miércoles, diciembre 02, 2009

Reportaje a Gerardo Morales


 

Morales: "El kirchnerismo se preparó para gobernar sin el Congreso"

EEl futuro jefe del bloque radical en el Senado dijo sobre el kirchnerismo: "Es la expresión de la versión civil de la ruptura constitucional que antes se daba a manos de militares"; además, admitió a lanacion.com, que la oposición no supo capitalizar el triunfo de junio

Miércoles 2 de diciembre de 2009 |

Por Lucrecia Bullrich De la Redacción de lanacion.com (y comentadas en negritas por Raúl Degrossi)

Después de cuatro años en el Senado, Gerardo Morales conoce como pocos los modos, estrategias y maniobras del kirchnerismo (no pudo parar ninguna, pero se las conoce de memoria) acostumbrado a la hegemonía parlamentaria. Pero los dos años de mandato que aún tiene por delante lo esperan con un desafío: a partir de la semana próxima, el presidente de la UCR intercambiará roles con Ernesto Sanz y pasará a ser el nuevo jefe de bloque de su partido en la Cámara alta.
Mientras espera el recambio, advierte que en los últimos meses el kirchnerismo se preparó para poder saltear al Congreso en los próximos dos años (el último tramo de la gestión de Cristina Kirchner), justificó la pelea por la mayoría en las comisiones de la Cámara de Diputados y reconoció que la oposición no supo capitalizar el triunfo en las legislativas de junio. (un poquito tarde la autocrítica, pero vale igual, llegó antes que la de su participación en el gobierno de De La Rúa que todavía la estamos esperando)


En una entrevista con lanacion.com en la sede del Comité Nacional de la UCR el senador hizo una polémica definición del kirchnerismo. "Es la expresión de la versión civil de la ruptura constitucional que antes se daba a manos de militares", (yo no diría polémica, sino hija de puta, y si alguien no puede hablar de civiles mezclados en rupturas institucionales protagonizadas por los militares, son los radicales pero bueno, hablar es gratis)lanzó. Aclaró que el paralelo excluye las desapariciones y el terrorismo de Estado. (la comparación es tan hija de puta, que se vio en la necesidad de aclarar eso, o sea que por ejemplo tomándolo al pie de la letra, según él en cualquier momento los Kirchner nos meten en otra guerra de Malvinas)



- ¿Por qué la oposición tendría que tener mayoría en todas las comisiones de la Cámara de Diputados?
- Porque le corresponde participar en las comisiones en función de su participación en todo el cuerpo. El Frente para la Victoria deja de ser mayoría y pasa a ser la primera minoría (lo fue siempre Gerardo, revisá las matemáticas), así que tiene que haber una distribución porcentual en las comisiones para que a la oposición le toque, aún con la dispersión que tiene, la mayor cantidad de miembros en la mayor cantidad de comisiones.


- Rossi insiste en que, con el control de las comisiones, la oposición busca afectar la gobernabilidad y cambiar el rumbo del Gobierno
- No están dadas las condiciones sociales y económicas para que haya inestabilidad institucional. (recuerden que más arriba dijo que el kirchnerismo era una versión civil de los golpes de Estado, de todos modos el “hoy” sonó a “todavía”, o “por ahora”, o “dennos un poquito de tiempo”) La gobernabilidad está garantizada.(por ustedes claro, me quedo re tranquilo) Rossi no se equivoca cuando dice que buscamos cambiarle el rumbo al Gobierno. Es verdad. Vamos a hacer un gran esfuerzo (tratándose de radicales, sería toda una novedad) para cambiar actitudes del Gobierno y para cambiar el rumbo en algunas cuestiones.

- ¿Cómo van a hacer para evitar cooptaciones de legisladores por parte del Gobierno? (¡expulsándolos de por vida del partido, juazz!)
- La clave es abordar la cuestión federal. En la medida en que los presupuestos sigan convirtiendo a las provincias en delegaciones y a los gobernadores en delegados, el sometimiento al gobierno nacional seguirá funcionando. (como se ve, en el radicalismo la política es estrictamente una cuestión de principios)


- Concretamente, ¿cómo se puede terminar con ese esquema?
- Llegando hasta la Corte para que resuelva, por ejemplo, el planteo de la provincia de San Luis para que se cumpla el artículo de la ley de coparticipación que establece que el mínimo de recursos que tienen que recibir las provincias es el 34 por ciento de la recaudación y no el 23 por ciento, como es ahora, o la demanda por el reparto del impuesto al cheque. (quien dijera que te subías al plato volador de Rodríguez Saá, pero me pregunto, ¿si los poderes deben ser independientes según tu discurso, como la involucrás a la Corte en una disputa política y estás a la vez tan seguro de cómo va a fallar en esas causas?) La resolución de estos temas le devolvería recursos y autonomía a las provincias y los gobernadores dejarían de ser delegados de la Casa Rosada.

- ¿Por qué no pudo la oposición capitalizar la situación de fuerza en la que quedó después de la derrota de Kirchner en junio? ¿En qué se equivocó?
- Es que desde junio hasta acá el Congreso no cambió y el Gobierno utilizó la mayoría transitoria que tuvo. (no, si para perspicaces, los radicales, el tipo cachó al vuelo la situación)

- ¿No hubo fallas de la oposición?
- Sí, pero no en el ámbito parlamentario. (no, salvo cuando se levantan y se van como en la ley de medios, o cuando se quedan en el recinto a decir boludeces, o llaman a confeferencia de prensa junto a la Mesa de Enlace o para defender a Clarín, o piden debates en comisión para expulsar a Venezuela del MERCOSUR en defensa de Techint, en general en el Congreso más o menos anduvieron) Nos equivocamos desde la política, no dando señales de cohesión para fijar agendas comunes, pero creo que se va a lograr. (en el reparto de los cargos ya se está viendo, y en las candidaturas para el 2011, sobre todo dentro del radicalismo, ni hablar)



- ¿Qué cosas va a tener que cambiar el kirchnerismo en el nuevo Congreso?
- El kirchnerismo está preparado para la etapa que viene. Se garantizó la caja, el endeudamiento y el uso de la Anses como caja virtual. (sigue con sus sagaces descubrimientos el hombre, a él no lo van a pasar así nomás, ¿quién se creen que és, un ex funcionario de De La Rúa?, ¡vamos!) Además, tienen un sistema de gobierno directo con un Estado paralelo que saltea el sistema institucional. Están preparados para que el Congreso eventualmente no funcione.

- ¿Usted plantea que está creando las condiciones para poder gobernar sin el Congreso?
- Sí, no lo dudo. (entonces andá buscándote otro laburo, o resígnate a ser ñoqui, perspectiva con la cual, leyendo el reportaje, no te veo tan incómodo) Mientras lo puedan tener cerrado, mejor. (seguro, menos gastos de luz, teléfono, café, fotocopias y todo eso) Las rupturas constitucionales antes se daban en manos de opciones militares. El kirchnerismo expresa la versión civil de una ruptura constitucional. Antes lo hacían los militares. Ahora lo hacen civiles. Y lo hacen con la forma del gobierno, con algunas leyes como los superpoderes, la emergencia económica y el Consejo de la Magistratura. (esto dicho por un tipo que preside un partido que aspira a quedarse con la presidencia de las dos cámaras del Congreso siendo franca minoría, y alza como candidato a presidente al vice traidor al gobierno por el cual fue electo, da como un poco de asquito) A esto se le suma un estilo de presión, intolerancia y cooptación, además de una forma de gobierno directa que saltea el sistema de representación. (¿qué pasó, llamaron a plebiscito y no me avisaron?) Eso es una ruptura constitucional a manos de civiles en el marco de una democracia formal. El kirchnerismo es la expresión civil de esa ruptura, la misma que antes se daba a manos de militares. Sin desapariciones ni terrorismo de Estado, pero una ruptura constitucional al fin. (sin palabras, si después de esto abre la puerta Rossi y se come un cazote o Moyano lo pasa por arriba con un camión, que no se queje ni se haga el mártir, eso sí, hay que bajar la crispación)

- Frente a este hipotético panorama, ¿qué margen de acción le queda a la oposición? (pegarse un corchazo en las bolas)
- Tenemos tres trincheras: (seguimos con el lenguaje pacifista por lo visto) el Congreso, la Justicia y la construcción de alternativas de cara a 2011. (¿no será la construcción de “alternativas de caras para el 2011”?, porque algunos rostros que aparecen, meten miedo)



- ¿Quién va a ser el próximo presidente?
- El próximo gobierno va a estar integrado centralmente por la UCR. (¿y nosotros los argentinos que hicimos para merecer eso, eh?, no hay derecho viejo y nadie hace nada)
- ¿Cobos va a ser el sucesor de Cristina Kirchner?
- Puede ser. También hay otros candidatos: Sanz, Oscar Aguad, Hermes Binner, [Elisa] Carrió. Pero hoy Cobos es el que está mejor posicionado. (o sea puede ser Cobos, o Cobos, o Cobos, o no, mejor Terragno, Freddy Storani o el Coti Nosiglia, ¿Angeloz está vivo todavía?, pregunto por las dudas porque a De La Rúa ya lo anoto en la grilla, pero ¡Aguad!, ¿no había otro?)



- ¿Cómo se imagina a Kirchner diputado?
- Haciendo daño, como está acostumbrado, (¿rompiendo los cortinados, pegando chicle en los asientos, tirando bombitas de olor?) trasladando la unidad básica que tiene en Olivos al Congreso. El consenso y el diálogo claramente no le entran en la cabeza. (recordar que ellos están en la trinchera) Es evidente que el Congreso no le interesa. (más vale, por lo general el peronismo esas boludeces se las deja a los radicales para que se diviertan hablando al pedo y organizando velorios y conferencias de prensa)

 

Contra la reforma política

Morales es consciente de que frenar la reforma política es a esta altura utópico. No obstante, no pierde la oportunidad de advertir. "Kirchner va a usar la pauta publicitaria discrecionalmente, de la misma manera que lo hace con gobernadores e intendentes: como una herramienta de presión y manejo de las fuerzas políticas adversas", alertó. (no alcanzo a entender la vinculación entre una cosa y otra, ¿la pauta determina quién gana la elección?, o sea que De Narváez...no, no, debo haber entendido mal, quiso decir otra cosa)

Reportaje a Pino Solanas



Entrevista con Pino Solanas

"Se acaba la locomotora del levantamanos"

El diputado electo de Proyecto Sur dice que "la caja" oficialista no pesará en el nuevo Congreso, explica que no    hará "una oposición caníbal" y afirma que Néstor Kirchner es "uno de los grandes traidores a la patria" Ricardo Carpena LA NACION ( y las negristas son de Raúl Degrossi)

Domingo 29 de noviembre de 2009 Publicado en edición impresa
Algunos políticos argentinos parecen los más fieles seguidores de Marx. Pero no precisamente de Carlos sino de Groucho, sobre todo cuando el genial comediante norteamericano sentenciaba: "Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros". (sí, y cuando sin decir eso actúan en consecuencia, se convierten en héroes civiles, si no preguntále a Cobos)
Tal vez con la intención de mostrarlo como un dirigente anquilosado, congelado en los años cincuenta (¿quién es, Pino Solanas o Walt Disney?), sin reflejos ni voluntad de cambio (¿hay en esto una onda de velada alusión a la senilidad, o me parece a mí nomás?), a Pino Solanas algunos le critican justamente que mantiene sus principios y ciertos conceptos desde hace varias décadas. (“se quedó en el 45’” diría Carlo’)Pero el líder de Proyecto Sur demuestra que puede actualizarse, corregirse e incluso admitir que no está tan convencido sobre definiciones que lanzó con énfasis apenas unos minutos antes. (acá la referencia a la ateoresclerosis es más clara)


En la entrevista con Enfoques, por ejemplo, pasó de defender encendidamente al presidente venezolano, Hugo Chávez, a aclarar que "no firma un aval por nadie" (fue luego de que se dio cuenta que la entrevista era para La Nación y no para Miradas al Sur) y que, en realidad, tiene "una opinión fundamentada sobre todo lo que pasa en la Argentina, pero no sobre lo que pasa en los demás países". (¿y de dónde saca entonces que tenemos que hacer lo mismo que Evo Morales, por ejemplo?) El cambio se produjo muy rápidamente luego de que este periodista le preguntó qué pensaba acerca de decisiones complicadas del régimen bolivariano, como el cierre de 35 radios, muchas de ellas críticas del gobierno. (ahí dijo: “ah no, si son críticas al gobierno está mal que las cierren, a ver si los Kirchner imitan el ejemplo y me quedo sin ningún lugar donde ir como panelista invitado”)
Pino Solanas parece así. Apasionado, sincero, histriónico, directo, contundente y, aunque sea muy obvio, cinematográfico. Fue la última gran sorpresa electoral de la ciudad de Buenos Aires, con un 24,5 por ciento de los votos, que le permitió ubicarse segundo en el distrito, aunque desde que nació, hace 73 años, vive en Olivos (un lugar del segundo cordón profundo del Conurbano, como sabemos) (salvo los 7 años de su exilio en Europa durante la dictadura). Está enrolado en ese rótulo a veces difuso que se conoce como peronismo de izquierda (acá el tipo disimula apenas el “¡renuncie, montonero Solanas, renuncie!”), dirigió películas como La hora de los hornos y El exilio de Gardel , y asumirá su banca de diputado nacional el 10 de diciembre próximo, pero tendrá en la mira su candidatura presidencial para los cruciales comicios de 2011 y, simultáneamente, la intención de procurar ganar la elección de jefe de gobierno porteño. (y la Secretaría General de la ONU, si no lo cagan con una reforma que le exija por lo menos el apoyo de tres países de los 200 de la Asamblea General)
En el diálogo con Enfoques, Solanas destacó que su apoyo a la ley de medios que impulsó el kirchnerismo no debía interpretarse como un vuelco de Proyecto Sur a las filas oficiales porque él, según dijo, desde los años noventa está en favor de modificar la ley de radiodifusión. "El proyecto era muy malo -admite-.(la soberbia de Pino es increíble, me lo imagino en los tiempos del primer peronismo diciendo: “la Constitución del 49’ era malísima, nosotros se la mejoramos a Sampay”) Pero se plantó toda la centroizquierda y el Gobierno tuvo que dar vuelta la taba. "Ganamos en 17 de los 25 cuestionamientos que hacíamos." (interesante idea del diálogo y el consenso: “ganamos”·, parece un militante del PO en una asamblea estudiantil) Aun así, advierte: "No vamos a hacer una oposición caníbal ni vamos a jugar a ninguna desestabilización institucional".
Estamos a no más de 10 cuadras de la quinta presidencial, en su casa de Olivos (que bueno, cuando gane las elecciones del 2011 va a poder ir caminando, que además es bueno para la salud de los viejitos), reciclada con buen gusto, un toque retro y una buscada onda brasileña (la esposa de Solanas, Angela Correa, es una actriz nacida en la tierra de Lula).(y de Color De Mello, no te olvidés) Pero este político-cineasta no perdona a su vecino de origen santacruceño. Lo acusa de haber acordado un pacto de gobernabilidad con Carlos Menem, de no haber cambiado "la matriz neoliberal" y de "poner el Gobierno al servicio del capitalismo de amigos". Y, como si esto fuera poco, lo coloca "en la vitrina de los grandes traidores a la patria". (¿no le preguntaste si también estaba Mitre ahí?)
Solanas anticipa que su fuerza presentará en estos días unos 20 proyectos de ley que los legisladores de Proyecto Sur impulsarán en la Cámara de Diputados (avísenle que hasta marzo del año que viene no se pueden tratar, y no sé si no encuentran cerrada la Mesa de Entradas hasta entonces, digo, para que no trabajen al pedo), afirma que en el Congreso que viene "se acaba la locomotora del levantamanos" y revela que el año próximo armará un gabinete alternativo para apuntalar su plan presidencial. (oia, igual que Duhalde, Cobos, Macri y Carrió, y sí, la originalidad es lo que abunda en el espectro opositor)
-Da la sensación de que siempre tiene que sacar patente de opositor. Que algunas de sus decisiones, como el apoyo a la ley de medios, confirmarían que la centroizquierda está captada por el kirchnerismo y que por eso tiene que justificar cada uno de sus pasos. Debe de ser una carga pesada, ¿no? (imagínate, que te confundan con Estela Carlotto o Hebe de Bonafini, un bajón)
-Eso es pesado, pero, al mismo tiempo, lo han instalado mucho los medios, que tienen un gran olvido: no hay otra persona que haya batallado más por reemplazar la ley de radiodifusión que yo. (ni nadie más humilde creo, la Coalición por la Radiodifusión Democrática son unos perejiles, ¿a quién le ganaron?) Eso se olvida. En los años noventa, como convencional constituyente, incorporé la cláusula de cultura que está en la Constitución, donde por primera vez se habla de la necesidad de proteger el espacio audiovisual. (y votaste el artículo 124 provincializando los recursos naturales, del que ahora te olvidás cuando hablás de petróleo y minería) En esa misma época presenté dos proyectos de modificación a la ley de la dictadura y, además, realicé dos coloquios internacionales sobre el tema. Nadie habló de eso. (y sí, los medios te silencian cuando hacés algo digno, en cambio ahora, tenés todos los diarios, revistas, radios y canales a tu entera disposición, ¿no te pusiste a pensar por qué será?)


-Más allá de los medios, ¿no hay una demanda de la gente de mayor oposición? (sí, algunos piden hasta un golpe)
-Cuando apoyamos la ley, el conjunto de los medios dijo: "Se pasaron al kirchnerismo". Fueron un poco injustos porque incluso lo dijeron de los socialistas. (acá tira un dato cierto: revisen todas las cosas que los socialistas votaron en contra del gobierno desde el 2003, la marca solo la superan el PRO, los radicales y los diversos partidos off shore formados por Lilita Carrió para matar el aburrimiento y calmar la ansiedad que traen las dietas) Desde el inicio de nuestra gestión en Proyecto Sur, (¿qué gestión, es un gobierno o una nueva municipalidad?) dijimos: no vamos a hacer oposición caníbal (o sea: vamos a matar al gobierno, pero no nos lo vamos a comer) ni vamos a jugar a ninguna desestabilización institucional. Vamos a afianzar y a defender la continuidad republicana a ultranza, pero los proyectos buenos para la democracia, para la gente y para el país, así vengan de la oposición o del Gobierno, los discutiremos, los trataremos de mejorar (por supuesto, nada es suficientemente bueno como para no merecer una crítica tuya o de Lozano) o nos opondremos con toda fuerza. (acá me perdí, ¿aunque sean buenos se van a oponer igual?, a ver la brasileña, dejá de boludear con el reciclaje retro y arrímale la pastilla al nono) La política es consenso. Ganarle y poner de rodillas al otro, como se pretendió con el campo, no corresponde a la política, sino a la guerra. (recuerden que antes dijo “ganamos en 17 de 25 impugnaciones (cuac) a la ley de medios”


-Pero siempre se sospecha que el Gobierno, detrás de algunas iniciativas con fines auspiciosos, esconde una segunda intención que desvirtúa el sentido más loable. (es más, ustedes sospechan de que sea capaz de tener iniciativas con fines auspiciosos, basta leer los titulares del diario todos los días)
-No me cabe la menor duda. (o sea él no sospecha: tiene certeza plena de las malas intenciones K) Es muy difícil ganarle en picardía a Kirchner. Te quedás parado y te ovilla. (acá me parece que venía otro verbo, censurado por razones obvias) En la campaña me preguntaron varias veces sobre este tema y dije que si el kirchnerismo quería impulsar la ley de medios, si estaba dentro de lo que estábamos pensando, lo íbamos a apoyar. Pero apareció el proyecto y era muy malo, y dijimos que no. Fuimos la primera oposición frontal (¿antes que Clarín?), con 25 impugnaciones, como el ingreso de las telefónicas. Y se plantó toda la centroizquierda y el Gobierno tuvo que dar vuelta la taba. Nosotros la cambiamos. (¿quién es “nosotros”?, porque que yo sepa ahora tienen un diputado -ancho el muchacho, pero con un voto- y después del 10 de diciembre van a tener 3, en una Cámara de 257, y ningún senador) Ninguna ley es perfecta, (salvo las que presenta Proyecto Sur, sobre todo si llevan la firma de Lozano) pero uno no puede ganar en todas. Ganamos en 17 de los cuestionamientos. (recuerden: no hay que poner de rodillas al adversario, eso es para la guerra) ¿Por qué no esperamos al 10 de diciembre? Después de haber esperado 15 o 20 años, con decenas de proyectos para modificar la ley, pero ninguno con fuerza porque el lobby mediático era muy fuerte, ¿qué garantías había de que con una nueva mayoría iban a impulsarlo? (acá está uno de los párrafos más jugosos: “nosotros la cambiamos”, pero si Cristina no la mandaba la ley de medios iba a quedar como tus películas: puro humo, y se ve que mucha fe no te tenés para ser la próxima mayoría) Dijimos: aprovechemos la ocasión, (lo que los quioscos progres onda Proyecto Sur vienen haciendo desde 1989 por lo menos, y si no me remito a la discusión por los cargos en Diputados) que se abra el debate y se avance lo más posible. Hay posibilidades de modificarlo a partir del 10 de diciembre. (¿sí che, y en qué sentido, que vuelvan los multimedios?, porque no creo que el tipo que te entrevista y el diario en el que trabaja quieran que le den una radio a D’elía por ejemplo) En el Congreso hay que buscar consenso. Y el que viene va a ser muy bueno en eso. Se acabó la locomotora del levantamanos . (claro, ahora viene el Tren para Todos, con PePino el Payaso, la Tortuga Alcira y el Gallo Claudio) Cuando una fuerza está en declive, hay migración. (¿anuncia un cisma interno en Proyecto Sur?)

-El jefe del bloque de diputados kirchnerista, Agustín Rossi, advirtió al diario Crítica hace unos días que la Presidenta vetará las leyes que impulse la oposición...
-Si lo hace, va a quedar al descubierto su vocación autoritaria y desestabilizante. (ah mirá vos, que teoría curiosa: ejercer una facultad otorgada al presidente, es desestabilizar ¡a su propio gobierno!, seguro la encontró en algunos de los libros de Derecho Constitucional de De La Rúa)La del maestro del chantaje y de amedrentar al ciudadano que es Néstor Kirchner, que en cada elección dice "si no nos votan a nosotros volvemos al pasado, la represión, la hiperinflación". Va a quedar claro que el desestabilizador es el kirchnerismo, que es una máquina de engaño, una máquina de hacer negocios con bienes públicos. Y, a la vez, una máquina desestabilizante. (o sea: el kirchnerismo es una máquina) Las decisiones del Congreso las deben respetar. (¿cuáles, las que todavía no tomaron, aquéllas con las que no está de acuerdo también?, como se demora la morocha con el Gerovital) Esto pone bien al desnudo la farsa democrática de la Argentina. Los tres poderes, ¿cuándo han funcionado de manera independiente? Cuando llega Menem, regimenta el Poder Judicial, y Granillo Ocampo, el que pagaba los sobresueldos a todos, promueve la reforma judicial, que regimentó todos los fiscales y multiplicó los juzgados federales. Toda esta historia que llega hasta hoy, con la reforma de Kirchner de la Corte, pero que no toca nada de lo de abajo. (no te enojés, te están esperando a vos para que te luzcas) La Justicia está doblegada. ¿Qué han hecho el procurador nacional del Tesoro y el de la Nación para defender el patrimonio público, que ha sido salvajemente saqueado? ¿Cuántos son los condenados? María Julia Alsogaray. ¿Y el pacto de gobernabilidad entre Menem y Kirchner?

-¿De qué pacto habla? (el delirio es tan grande, que hasta al periodista de La Nación le llamó la atención, onda: “¿de qué habla este viejito, como nos perdimos esa?”)
-Hasta mediados de 2005, Menem era un delincuente, perseguido por varias de sus causas penales. De pronto, se retira Gustavo Beliz, que lo investigaba en las cuentas en Suiza, (y había sido ministro suyo cuando, como vos dijiste bien, el patrimonio público era salvajemente saqueado) y cambia todo. Menem empieza a dejar de ser el hombre de las causas penales y pasa a ser el que empieza a tener conflictos matrimoniales. ¡Vino la negociación entre el kirchnerismo y el menemato! (¿representado el gobierno por Cecilia Bolocco, o por el italiano que se la empomaba?, te juro Pino que hago un esfuerzo, de onda, pero no cazo una de lo que decís) Un pacto de gobernabilidad. Las causas contra Menem fueron encajonadas. (no cajoneadas, “encajonadas”) ¿Cómo era posible que alguien con más de 10 procesos penales en curso ingresara en el Senado? Debió atravesar la Comisión de Asuntos Constitucionales. ¿Quién presidía esa comisión? La senadora Cristina Fernández de Kirchner [se ríe con ganas]. (¿Cristina se ríe, o él?)

-¿Imagina algún pacto similar que les dé esas garantías a los funcionarios actuales?
-Acá hay pactos con todos. (y sí, el tuyo con Buzzi por ejemplo) Si Kirchner acaba de comprar a [Ricardo] Colombi. ¿Cuáles son las grandes diferencias entre el macrismo, el PJ en sus variantes y la UCR? No hay diferencias de fondo en la estrategia de gerenciar el modelo actual. (por eso ustedes van a votar con la UCR y el PRO los cargos de Diputados, total todo es lo mismo, mejor un “mismo” nuevo) La prueba: acaban de votar juntos la apertura del canje de deuda. Un escándalo. (un clásico solanesco, no podía faltar) Hasta Miguel Angel Broda y Daniel Marx dicen que es una barbaridad lo que piensan pagar. (claro, ¿cómo nos perdimos nosotros este nuevo curro?, pensarán) Les van a pagar 50% más de lo que hubieran cobrado en 2005. Cuando Eduardo Duhalde y Rodolfo Terragno dicen que hay que buscar un pacto de gobernabilidad, están hablando de un "Pacto de Olivos II". Que cierra con la reforma política y con afianzar el aparato del bipartidismo. (¿o sea que Terragno y Duhalde se volvieron kirchneristas?, o este tipo es un visionario, o el Gerovital se fue a las nubes y Moreno no hace nada, o la brasileña anda recorriendo farmacias a pie buscando una de turno) Terragno dice que hay que defender la continuidad jurídica a ultranza. ¿La continuidad jurídica de todo este saqueo y burla que nos ha hecho perder el patrimonio?

-He leído declaraciones muy elogiosas suyas hacia Hugo Chávez. ¿Es su amigo?
-Me lo he encontrado varias veces, en Venezuela, acá... Tengo simpatía por él.

-Usted dijo que la democracia venezolana era un ejemplo para Occidente.
-No sé si tanto... (¿no sabe o no se acuerda si lo dijo?) Ha impulsado un proceso de transformación muy seria en Venezuela. Lo que sale acá de Chávez, a través de los medios, es si tiene un grano, si dijo un exabrupto. No sale nada de lo que vive realmente Venezuela, que es un proceso de participación popular extraordinario, de todos los sectores. Por primera vez, barrios que jamás tuvieron un hospital o un dispensario lo tuvieron. Quienes nunca pudieron enviar a sus chicos a la escuela, los enviaron. Un proceso de industrialización muy serio. Y las tasas de crecimiento que ha tenido... Sin presos políticos. (igual que acá digamos) Si leo todos los diarios, la sensación es que es un dictador que tiene a la oposición en las mazmorras. (por eso no le dés bola a los diarios, aunque te quedés sin reportajes)

-Hay decisiones complicadas, que dan lugar a que lo acusen de autoritario. Usted dijo que allí hay libertad de prensa porque existen más medios privados que públicos, pero Chávez ha dispuesto el cierre de 35 radios.
-No conozco, no te quiero decir... No te firmo un aval por nadie. (atenti, un párrafo más arriba lo puso al nivel de Bolívar y San Martín) Yo tengo opinión fundamentada sobre todo lo que pasa en la Argentina. Lo que pasa en los demás países, la verdad es que no... (es decir entonces que lo que acaba de decir de Venezuela hay que tomarlo como puras boludeces) En general, puedo dar una visión, una impresión.

-A Chávez también lo critican por hacer mucho asistencialismo, pero no una real redistribución de la riqueza.
-Puede ser. Todas esas cosas pueden ser. Tendría que... en fin... darte más argumentos. (¡y esta negra de mierda que no me alcanza la pastilla, carajo!)

-Muchos dirigentes argentinos toman como modelo en la región a Lula o Michelle Bachelet. ¿Su modelo es Chávez?
-Todos tienen cosas interesantes. Pero no tomo de modelo a nada ni a nadie. (salvo al espejo, que a veces a lo máximo te devuelve la imagen de Claudio Lozano) Quizá porque yo me inicié en la cultura y he detestado siempre la copia y la imitación. Copiar es de una indignidad tal...

-Hay una inspiración que a veces uno no busca, pero que existe...
-La tarea del artista es encontrar su lenguaje. Y los argentinos tenemos que encontrar un camino propio para nuestro país. Acá hubo mucho sacrificio, mucho dolor, mucho exiliado, mucho maltratado, mucho prisionero. Nosotros queremos un cambio en paz y en democracia. Sería tonto decir que uno se niega a conocer el mundo. (y más tonto sería no poder ser capaz de dar una opinión fundada sobre lo que pasa afuera, como él mismo dijo más arriba) He tenido la suerte, por mi profesión, de recorrer buena parte del mundo, pero buena parte. Y el exilio lo convertí en un hecho positivo al vivir en varios países donde aprendí mucho. No se puede importar ni aplicar nada. Lo que le sirve al otro quizás a vos no te sirve. Lula tiene cosas espléndidas, como esa obstinación del consenso (del último tipo de los opositores que hubiera esperado ese comentario tan nabo, era de éste). Bachelet también tiene cosas interesantes. (¡epa picarón, como se ve que la brazuca no está y anda recorriendo farmacias¡) Hay que tomar de cada uno, pero somos distintos.

-¿Se ve más como jefe de gobierno porteño o como presidente de la Nación?
-Lo decidirá la fuerza. (¿quién es, Obi Wan Kenobi?) Yo estoy encabezando un proyecto de cambio nacional. Si nos da el cuero (y llegan los fármacos), vamos a encabezar el proyecto presidencial. Si no, seremos gobierno en la ciudad de Buenos Aires en 2011. Están las dos posibilidades. El país está para más. Hay un pueblo que está esperando un proyecto nuevo que acabe con los profesionales de la política, con ese bipartidismo, con tanta mentira. Una cosa es tener la "caja" y comprar a Colombi o a quien sea y otra es que los ciudadanos después te respalden [se ríe]. (y si no conseguís ni una cosa ni la otra, con tres o cuatro diputados en el Congreso y su correspondiente plantel de asesores, se dan por hechos, ¿no?)

-En 2011, ante un posible ballottage, ¿apoyaría a Kirchner o a Julio Cobos?
-Eso se verá. No me gusta hacer futurología. El gran socio de Kirchner fue Cobos. Tan socio fue que integró la fórmula de su señora. Tanto, que en 2007 promovió la provincialización del petróleo. (que vos votaste en el 94’, y sin lo cual no hubiera podido hacerse) Y antes de dejar el mandato negoció la prórroga, por otros 30 años, de las doce áreas de Mendoza. La mitad se las dio al grupo Manzano-Vila. A José Luis Manzano, aquel que robaba para la corona. Desconfío mucho de estos señores que se esconden en largos silencios. Un "De la Rúa II", no.

-¿Qué cree que hay detrás del gran incremento patrimonial de los Kirchner?
-Eso roza lo delictivo. Aprovechar la posición dominante, ser alto funcionario de la Nación, para hacer negocios con bienes públicos es un escándalo. (¿se enamoró de la palabra, o no le gusta “curro”?) El más infamante de los delitos. (¿más que el homicidio, la violación, el narcotráfico, la trata de personas o la venta de armas?, ahora me doy cuenta: Pino no es parecido a Johnny Allon, si no a Blumberg) Es inconcebible que algunos intelectuales lo justifiquen como una piolada. ¿Qué le van a decir al hombre que está ganando su salario dignamente? Lo dije y lo reitero: Néstor Kirchner dio la luz verde a la segunda privatización del petróleo en la Argentina, con la seudoargentinización de YPF en favor de sus amigos, ese 15 por ciento que no compró para la Nación... Fíjese la catadura moral de un mandatario argentino que no hace negocios para la Nación. Los hace para su entorno. Y ahora, con la vuelta al endeudamiento de la Argentina, confirma lo que había dicho en 2007: (¿cómo, no era que no le gustaba hacer futurología?, si parece Lilita Carrió) que Kirchner se había colocado, y ahora bien asentado, en la vitrina de los grandes traidores a la patria. Junto a Menem, por supuesto. (y, así puesto como vos lo decís, pareciera que peor, pero me parece que a la comparación medio que le faltan un poquito de matices, parece un documental en blanco y negro, y hasta creo que Menem se ofendería)

MANO A MANO

Hay que aprovechar cuando hace una pausa para respirar. (y para tomar la pastilla) Sólo así se le puede hacer una pregunta a Pino Solanas. (¡que entrenamiento para el diálogo y el consenso!) Quizá sea exagerado plantearlo de este modo, pero casi no da tregua. Ni a su interlocutor, por la extensión de sus respuestas y la cantidad de conceptos y de información que va enlazando (siempre que no sea referida a países extranjeros, ahí no le pidan precisiones), ni, por supuesto, a los destinatarios de sus críticas. De todas formas, es capaz de escuchar, de aceptar otras opiniones y de realizar autocrítica. Es notable cómo maneja algunos números, sobre todo vinculados con sus caballitos de batalla, como el petróleo, los ferrocarriles y la minería. (mejor no se los pidas, porque te aclaro que manda fruta y mal en muchos de esos temas con los números que tira) Escucharlo entusiasma, contagia una "pasión por lo nacional", aunque a veces me dio la sensación de estar ante alguien de otra época, salido del túnel del tiempo. (lo bardeó mal, lo mandó al siglo XIX por lo menos, pero se entiende: en La Nación, la pasión por lo nacional no es el fuerte ni dura mucho) Su entusiasmo contrasta con la frialdad de algunos jóvenes y asépticos profesionales de la política. Llegué con la sensación (o el prejuicio) de que me encontraría con un aliado de izquierda del kirchnerismo. (¿pero vos no venís leyendo los reportajes del tipo los últimos años, ni siquiera los de este mismo diario’) No lo parece. Es como un Hermes Binner al que le inyectaron vitaminas. (y le sacaron el Lord Chesseline, ¡ahí llegó la morocha con las pastillitas!) El desafío que afronta es decisivo. Criticar es lo más fácil. Pero deberá legislar, consolidar su fuerza y demostrar que lo que propone no es sólo decorado de otra de sus películas. (eso es lo que vos creés por la tuya que se propone Proyecto Sur, se trata nada más y nada menos que otra empresa productora de escenografías políticas)

Escándalo en la Legislatura de Entre Ríos

El presidente de la Cámara de Diputados, Jorge Busti, va a desalojar a los militantes de ATE de Entre Ríos de la Cámara. Por primera vez se desalojarían las barras: cuando los empresarios rurales silbaban e insultaban a otros diputados que no estuvieran de acuerdo con las millonarias transferencias, estas cosas no pasaban, eh.
Así que ayer fue la legislatura del Chaco, hoy, hay que ver en qué termina ésto en Entre Ríos.
"Nunca hemos sesionado así" dijo Busti, en referencia a que lo insulten a él.
Ahora los invitó a dialogar, y la situación parece calmarse.
 Pero no, hubo bastantes piñas y sillazos entre la gente del gremio de trabajadores estatales y personas que responden a UPCN y a Busti.
La cosa sigue en el pasillo.

La disputa gira en torno de una Ley de Turismo. Que ha sido varias veces revisada -los primeros borradores que envió el Secretario de Turismo, con el apoyo de legisladores que responden a Busti, y más que nada a empresarios, como Jorge Kerz- parecía redactada a la medida de algunos empresarios. 
Bueno, ahora la situación se encarrila: Busti (que maneja la Cámara de Diputados, enfrentado al gobernador Sergio Urribarri) se va sentar a conversar  con los delegados de ATE y de UPCN. Se levantó la sesión, y listo.

martes, diciembre 01, 2009

Para leer al Topo Gigio



Cuando por casualidad me topé con  Para leer al pato Donald, me pareció un libro excelente. Por esas circunstancias de la vida, lo leí en el mismo año -1.996- en que leí una revista académica, que se llamaba C (Comunicación) que traía una extensa entrevista a Armand Mattelart, donde revisaba su teoría expuesta en el libro en cuestión, escrito décadas atrás junto a Ariel Dorfman. Me cayó para el culo ese arrepentimiento tardío, y tuve una crisis: hasta el punto que decidí dejar de interesarme por la comunicación y ponerme a trabajar en serio. Por suerte, con terapia e internación, lo fui superando. Al igual que la adolescencia, en su mayor parte. Hoy Artemio revela secretos semióticos ignorados por los paradigmas del postestructuralismo, funcionales a la seriedad innombrable, y a los papers. Con su, Para Leer a Anteojitos.
Justo es decir que en mi caso, en la formación intelectual, Anteojitos siempre encarnó lo malo, lo viejo, lo feo, contra la Billiken que fue mi preferida. Por supuesto, la Billiken traía más figuritas, tenía más onda y era más careta. No lo hubiese sabido ante tanta contaminación imperialista, como la de Lucky Luke, sino fuera por sus contrapesos: el antimperialismo declarado de Astérix y sobretodo Obélix , el Oliver Hardy de la historieta. Del mismo modo que la monarquía medieval de Los Pitufos se compensaba con el alegre jolgorio libertario  de Los Picapiedras. Resultante de esta contradicción no fue la negación de la negación sino una más amena neurosis. Pero de todos los contrapuestos, el más chocante fue sin duda el dudoso encuentro entre el antihéroe de Chespirito, encarnado en el Doctor Chapatín, y el ratoncito banana del Topo Gigio. Es cierto que al Topo Gigio yo le tenía una grave incordia porque se encargaba de anunciar, con cara de gilún y esa voz insoportable, que la tele finalizaba su horario de protección al menor, y en consecuencia debía irme a acostar sabiendo que lo mejor de la tele recién estaba empezando. Yo era pendejito, pero ningún bolú.
Corría el año 1979, todos se iban anoticiando de que se se apagaban las llamas revolucionaria en Latinoamérica -menos Firmenich y su Contraofensiva, pero Firmenich tiene algún parentezco con el Topo Gigio, eh- que se venían tiempos duros, light, fugaces. Sin embargo, en Nicaragua, el Frente Sandinista mantenía la llama de la revolución, o la esperanza, por lo menos.
De modo que el clima cultural se debatía, como se puede observar en este video, entre la esperanza de la historia que encarna el Doctor Chapatín -ridiculizado reaccionariamente, por viejo, por ineficaz, por absurdo y superado- y el Topo Gigio, que como Joaquín Morales Solá, oportunamente perdió la memoria. Y es lo nuevo, lo jóven, lo perdurable: un muñeco, sin corazón, sostenido por hilos de marioneta, con voz de metrosexual y absolutamente superficial (cantaba Las Mañananitas!!!!!! y otra de cepillarse los dientes: quién puede soportar semejante plomazo) y no en vano es simbolizado como un Topo y como, además le dezliza Chapatín, una rata. Sí, una rata. Y fíjense que algún parecido tiene, eh. Sobretodo ahora, que se tiñó de rubio. A Carlos Menem, me refiero.


Duhalde, el pensamiento autoritario




En el reportaje a Duhalde, con las magistrales intervenciones de Raúl Degrossi, este párrafo resume el pensamiento de Eduardo Duhalde, a mi juicio (ahora voy a poner en negritas yo):

- Usted cree que la dirigencia, con prescindenciadel Gobierno (la prescindencia habla de eso: prescindir del gobierno, veamos para qué:), puede juntarse y acordar algunos ejes comunes, ¿cuáles serían? (nótese que la dirigencia puede entenderse como un todo en la pregunta del periodista, aún excluyendo a la dirigencia que gobierna, que apoya, o es aliada)

- Un plan de desarrollo estratégico a 20 años que le dé garantías a quien quiera producir en la Argentina es fundamental, tener política social seria y responsable ( es interesante que de por sentado que con el gobierno no se puede dialogar, consensuar, ni pensar ejes comunes). Tenemos que ir a ver lo que hizo Brasil y copiarlo. Eso es elemental. El sistema educativo y de salud no funcionan (¿eso es lo copiable de Brasil? Bueno, ponele), ahí tienen mucho que ver los sectores gremiales. Hay que poner todo en revisión (poner todo en revisión: esto es, expluir completamente lo hecho por el gobierno). La Argentina necesita un gran cambio y eso lo tiene que hacer la clase política unida (con la explusión de la clase política que gobierna, apoya o está cerca). No podemos seguir sosteniendo un estado de malestar permanente donde los sectores más vulnerables no tengan salud, educación y seguridad. 

Lo que está antes en el reportaje es lo que podría denominarse el "imaginario porteño de cómo fue el Pacto de la Moncloa en España" y nosotros lo ponemos a continuación, no para demostrar que se contradice (todo político lo hace) sino que, bien mirado, el diálogo y el consenso, implican ni más ni menos que la exclusión total de la primera minoría electoral hasta la fecha (y aunque fuera la segunda o la tercera) y deshacer todo lo hecho por toda la dirigencia política hasta ahora: con un inimaginable costo (quiero decir: Duhalde, por suerte, noe stá en condiciones de llevar adelante su novedoso pensamiento político, sino sería un desastre. Pero, incluso, es probable que Duhalde ni siquiera hable en serio)

-¿Qué le dicen los empresarios y dirigentes políticos que lo visitan?
- Me piden ayuda en relación a las políticas de Estado (que ya vimos cómo serían). Vienen empresarios, viene todos, el campo, Alfredito [por De Angeli]  con los autoconvocados y dirigentes de otras fuerzas políticas. A todos les digo lo mismo: trabajemos para demostrar la capacidad para retomar el camino de las políticas de Estado, como lo ha hecho Brasil. Lula siguió y mejoró el camino de [Fernando Henrique] Cardoso; lo mismo pasa en Chile y en Uruguay. En el único lugar que no pasa es acá (y si vos fueras presidente, como ya aclaraste, menos todavía pasaría).



Reportaje a Duhalde




Duhalde: "El Gobierno es incapaz"


Lunes 30 de noviembre de 2009 |
Por Santiago Dapelo
De la Redacción de lanacion.com

Comentado, en negritas, por Raúl Degrossi


Dos obsesiones dominan por estos días a Eduardo Duhalde: ver derrotado a su peor enemigo, Néstor Kirchner, y realizar un acuerdo de políticas de Estado estratégicas que incluya al radicalismo, la Iglesia, el campo, los trabajadores y los medios de comunicación para formar un gobierno patriótico de unidad nacional. (por estos días y desde por lo menos el 25 de mayo del 2003, y si no ver el reportaje que le hicieron en este mismo diario el 21 de diciembre del año pasado)  
En su búnker, las oficinas del Movimiento Productivo Argentino (MPA) (ah, ¿no era Movimiento Pro Agitación?), situadas a 100 metros del Congreso (para rosquear con el Coti y Cobos haciéndose señas por las ventanas, así no usan los celulares por las dudas estén pinchados), el ex presidente recibe a lanacion.com -en la serie de reportajes de cara al Bicentenario- en uno de los amplios despachos que posee. Desde ese enclave de poder vernáculo (¿de qué poder che, ejecutivo, legislativo, judicial, conspirador?), donde lo visita gran parte de la dirigencia política y empresarial (¡queremos nombres!), Duhalde ataca con dureza al Gobierno al que califica de "incapaz" y advierte que "ha llegado la hora de pensar en grande". (y para eso nadie mejor que él, con una cabeza de ese tamaño)
Mientras juega al misterio sobre su futuro político, un objetivo mayor lo desvela: disputar el poder de sus principales adversarios, el matrimonio presidencial (remito a la lectura del reportaje del 21/12/08, más que desvelo es obsesión lo del muchacho). El ex presidente fustiga a los Kirchner y asegura que "la degradación es el signo de la época".
Pero sus críticas no sólo apuntan al kirchnerismo, sino que también dispara contra el jefe de gobierno porteño, Mauricio Macri: (si tenemos un poco de suerte, capaz que acierta) "Las instituciones son degradadas permanentemente. Aparecen los diputados y senadores que víctimas del Gobierno por el manejo de la caja venden sus posiciones y un estado policíaco que desgraciadamente no sólo se extiende al gobierno nacional sino al gobierno de la Ciudad". (¿estará en manos de Klodzyk y la Bonaerense?)
Para solucionar los problemas del país tiene una fórmula que considera elemental: "Hay que copiar lo que hizo Brasil " (eso, usar los helicópteros no para fugarse del gobierno, sino para meterle plomo a la negrada), dice Duhalde que hoy siente casi el mismo fanatismo por su querido Banfield (¿cuando fue el reportaje?, digo porque ayer el Taladro perdió el invicto, yo no digo que el hombre sea mufa, pero…) que por el país vecino y, en especial, por su mandatario Luiz Inácio Lula Da Silva.
- ¿En qué piensa cuando escucha la palabra Bicentenario? (en la edad de Chiche)
- La idea de degradación (¿vieron, que les dije?). No puede ser que un país que fue el primero en el continente en establecer un Estado de bienestar, aún antes que Estados Unidos, haya retrocedido tanto (y sí, también fuimos los primeros capaces de desmantelarlo, y vos no te hagás el boludo que tu granito de arna pusiste, eh). Sobre todo a partir del golpe de 1976, la escena la domina la criminalidad de ese tiempo. Hasta ese entonces los trabajadores tenían una renta laboral (¡ah, de ahí viene que algunos pagan Ganancias!). Poco a poco empezó a haber trabajadores pobres y una nueva categoría se impuso: la de nuevos pobres (¿cuál es la nueva categoría, los pobres o los nuevos?). Lo sucedieron los gobiernos de la democracia con enormes problemas. Los primeros con una fuerza militar todavía muy fuerte y no hemos podido salir de eso (¿de la fuerza militar muy fuerte?) y cada vez nos enredamos más. Brasil, Chile y, en su dimensión, Uruguay nos han pasado (y sí che, si te fijás hasta Honduras se nos adelantó, allá a los golpistas los eligen y no quedan condenados como acá, a la conspiración permanente). La degradación, que no sólo tiene que ver con lo económico sino también con lo institucional, es el signo de la época.
- Tiene que ver con una crisis de la dirigencia...
- Tiene que ver con una profundísima crisis de valores y de no haberse dado cuenta el Gobierno, los gobiernos, que ya en 1984 había que tomar enérgicas medidas de recuperación ética de la sociedad y del Estado (y a partir del 89’ tomarse un descansito de 10 años en ese metier, ¿no?). La Argentina vive una profundísima crisis de valores como telón de fondo de su degradación. (¿no dijo éste una vez que el problema era que la Argentina tenía una dirigencia de mierda, él incluido?, ¡ah, ya sé!, eso fue antes de tomar el curso de estadista experto y piloto de tormentas autocreadas) 
- ¿Cómo están las instituciones? (¿las de la república, la Mesa de Enlace, la AEA, las de salud mental?)
- Degradadas permanentemente (ah, hablaba de todas). Aparecen los diputados y senadores que víctimas del Gobierno por el manejo de la caja venden sus posiciones y un estado policíaco que desgraciadamente no sólo se extiende al gobierno nacional sino al gobierno de la Ciudad.
- ¿Es posible reeditar en la Argentina un pacto entre distintas fuerzas políticas como sucedió en España?
- Es un desafío para la dirigencia. He hablado con dirigentes de todas las fuerzas políticas que ven la necesidad de hacerlo, pero tenemos como inconveniente al Gobierno que le huye a todo lo que tiene que ver con consenso y con diálogo (y, viniendo de vos y algunos otros esas ideas, medio que no lo culpo). La Argentina sale de la crisis más profunda de su historia en 2001 precisamente por el diálogo y los consensos (sí, y un par de pelotudeces más, como una mega devaluación, la pesificación de las deudas, la ley de bienes culturales y dos o tres fiambres en protestas sociales, puede que se me escape algún detalle del consenso). Necesitamos un gobierno patriótico de salvación nacional, de unidad nacional, lo que no significa un gobierno donde se mezclen dirigentes de distintos partidos políticos (¡qué alivio, por un momento pensé que armabas una lista con Cobos!). El país no entiende, nadie puede entender sensatamente por qué ante esta ola de criminalidad de chicos de 12, 13, 14 o 15 años matando o siendo muertos por cometer delitos no se hace inmediatamente un censo o se crean los establecimientos que hagan falta para reeducarlos. Acá todos hablan y la situación se pone cada vez peor. (eso che, cerrá el orto y reiráte de una vez como venís prometiendo desde el 2002)
- Faltan estadísticas para tomar medidas de fondo... (¿estadísticas nada más?, los números mágicos serán) 
- Uno de los daños más grandes que se le ha hecho al país es que ya nadie cree en las estadísticas. Por lo que uno ve permanentemente en los medios, porque lo escucha de los dirigentes o de los intendentes, la situación se complica cada vez más (¿en quién nos basamos entonces, en las estadísticas, en lo que dicen los medios o en lo que dicen los dirigentes?). Esto se produce por una enorme incapacidad de este Gobierno. Como se manejaban en Río Gallegos se pretende manejar en el país y lo que se sale de la esfera de control lo quieren aplastar porque es una política de incapaces (así dicho no se entiende muy bien, que se yo, para mí aplastar a los incapaces mal no estaría).
- ¿Cree que la Presidenta puede liderar la consolidación de estos acuerdos?
- Es imposible (o sea: mejor que se vaya antes, ¿no?). No habla ni siquiera con la gente de su partido. No se puede hablar en la Argentina; es un régimen policíaco (¡como se vé que después de la audiencia en Tribunales te amigaste con Gorililita, ya hablás igual) . No es que no haya reuniones de gabinete, lo que es gravísimo, no hay ningún país del mundo que suceda eso (¿en Honduras tampoco, ni en Nigeria?), pero tampoco hay reuniones de gobernadores (¡ah, los tiempos de Rodríguez Saá!). Es un régimen muy pernicioso para el país. Si no mejoramos la calidad institucional en la Argentina, difícilmente nuestro país adquiera la competencia que debe tener un país que quiere incorporarse a una economía globalizada.
- ¿Cómo evalúa la gestión de Cristina Kirchner?
- Cada vez peor. No alcanzan a entender lo que pasó. El problema es que no están concientes de lo que pasa en la Argentina. Una palabra para designar el momento actual es degradación. Un gobernador de un partido que se pasa al otro, es tremendo (¡sí señor, y un vicepresidente ni hablar, y no te digo nada de un presidente y un vice elegidos por un partido, que gobiernan más de diez años con el programa de los enemigos históricos, donde iremos a parar!, ya sé: al MPA) . Es una falsificación del funcionamiento del sistema institucional democrático.
- ¿Qué evaluación hace de la dirigencia actual?
- Los grandes liderazgos no existen (si esto lo incluye, tuvo un dejo de autocrítica). Tal vez sea una ventaja, como en esos equipos de fútbol donde no existe la gran estrella entonces todos tienen que pelear juntos. Este liderazgo en base a la extorsión de Kirchner, ya cae; el de Menem, que fue un liderazgo carismático (sí, sobre todo cuando decía: ramal que para, ramal que cierra y cosas por el estilo), pero muy fuerte, o el liderazgo democrático de Alfonsín, también con rasgos hegemónicos (me viene a la mente Pugliese, “les hablé con el corazón y me contestaron con el bolsillo”), eran muy fuertes y los que se sienten fuertes no sienten necesidad de convocar al conjunto (justo, rosquean nada más que entre ellos onda Pacto de Olivos, y listo). Ahora, al no existir ese tipo de liderazgo, yo creo que el campo está más fértil (y sí, algunas lluvias hubo los últimos días) para lograr esos acuerdos. Pero desde ya no hay que perder tiempo con este Gobierno (salvo para tumbarlo, obviamente), porque algunos amigos de otros partidos piensan que el Gobierno puede entrar en un proceso de acuerdo de políticas de Estado, pero es imposible.
- ¿El 10 de diciembre, con el recambio parlamentario, no será el momento para que el Gobierno se decida a acordar con otras fuerzas?
- Es imposible (che, poco avispado el periodista de La Nación, ¿con quién se cree que está hablando, con Romano Prodi?). Hay que trabajar para la elección de 2011. Yo digo que los dirigentes responsables, los medios de comunicación, los empresarios, los trabajadores, las iglesias, las ONGs, tenemos que estar alumbrando esas políticas de Estado con prescindencia de este Gobierno (después cuando empiecen los saqueos en el conurbano, no digan que el tipo no avisó), que pasará a la historia como un Gobierno que desaprovechó una posibilidad histórica extraordinaria (si, la soja a 600 dólares que duró como…dos meses, y el hambre de los chanchos chinos, parece Frondizi o Frigerio hablando del primer peronismo).
-¿Qué le dicen los empresarios y dirigentes políticos que lo visitan?
- Me piden ayuda en relación a las políticas de Estado (donde conseguir molotovs y esas cosas). Vienen empresarios, viene todos, el campo, Alfredito [por De Angeli] (¿no habrá sido Yabrán que todavía vive?) con los autoconvocados y dirigentes de otras fuerzas políticas. A todos les digo lo mismo: trabajemos para demostrar la capacidad para retomar el camino de las políticas de Estado, como lo ha hecho Brasil. Lula siguió y mejoró el camino de [Fernando Henrique] Cardoso; lo mismo pasa en Chile y en Uruguay. En el único lugar que no pasa es acá.
- ¿El Gobierno crispa? (así preguntado, parece un modelo de microondas)
- Claro, porque no hay criterio lógico (interesante teoría sicológica: los estados emocionales se explican con un silogismo). Cuando una sociedad vivió dificultades tan dramáticas como las que vivió la Argentina lo que necesita es apaciguar los ánimos, escuchar a todos, generar un clima de convivencia democrática, todo lo contrario a lo que hace el Gobierno. Cada vez que se va a iniciar una acción denuncian un complot, todo es desestabilizante, una estupidez total de gente incapaz (repasando este reportaje, yo no estaría tan seguro). Hoy el mundo no permite aventuras golpistas (Honduras es un ejemplo palpable de lo que decís).
- ¿Cómo imagina a la Argentina en el Bicentenario?
- Dando vueltas todos los días con cosas estúpidas (como reportajes como éste). Sin claridad de a dónde vamos, tratando de sacar conejos de la galera, cuando en verdad lo que hay que hacer es ocuparnos de los problemas reales que afligen a la gente y eso no es difícil. Ha llegado la hora de pensar en grande (acá otra vez autobombo: la solución es la macrocefalia).
- Usted cree que la dirigencia, con prescindencia del Gobierno (por fin, el amigo Dapelo va entendiendo, el gobierno tiene que quedar afuera), puede juntarse y acordar algunos ejes comunes, ¿cuáles serían?
- Un plan de desarrollo estratégico a 20 años que le dé garantías a quien quiera producir en la Argentina es fundamental, tener política social seria y responsable (uy esto ya lo escuché, no me acuerdo si fue Cavallo, Martínez de Hoz o López Murphy, pero seguro que lo escuché). Tenemos que ir a ver lo que hizo Brasil y copiarlo. Eso es elemental. El sistema educativo y de salud no funcionan (en Brasil andan bárbaro), ahí tienen mucho que ver los sectores gremiales. Hay que poner todo en revisión. La Argentina necesita un gran cambio y eso lo tiene que hacer la clase política unida. No podemos seguir sosteniendo un estado de malestar permanente donde los sectores más vulnerables no tengan salud, educación y seguridad.
- ¿Alguna vez se cansó de la política y pensó en alejarse de todo esto?
- Sí, muchas veces (pero Edu, no hacía falta el sacrificio, te hubieras tomado un respiro, por Chiche y los nietos), pero no me quiero ir de este mundo viendo que el país que tiene más posibilidades del continente de resurgir, esté como estamos (¿y quién te dijo que para que eso no pase vos tenés que seguir teniendo protagonismo político?, ¡ah, estas mujeres que no encuentran otra forma de resolver cuestiones de alcoba que diciéndole mentiras a los maridos!). Somos el país más fácil de gobernar de América del Sur (lógico, hasta vos pudiste ser presidente). Voy a hacer todos los esfuerzos para constituir un gobierno patriótico de unidad nacional.
La Crisis y el crecimiento. Una certeza acompaña el pensamiento de Duhalde respecto del comportamiento del país por la crisis económica que azotó al mundo. "La Argentina va a seguir creciendo porque tiene una potencialidad bárbara (y sí, estamos condenados al éxito). Pero en vez de crecer a tasas chinas o asiáticas, va a crecer al 1.5 o 2 por ciento. Ese crecimiento no alcanza para que le llegue a la gente. La Argentina podría crecer en forma espectacular, pero toman medidas antiindustrialistas y anticampo. Es un Gobierno que no tiene ni idea de lo que significa una política estratégica de desarrollo productivo (claro, loco, otra devalueta llevando el verde a que sé yo, ponéle, 20 mangos, algunas migajas onda Planes Jefes y Jefas para la morochada pacífica y resignada, y para la que no se resigna, lo llamamos de vuelta a Franchiotti y listo)


Primer Acto

Estados Unidos envía otros 30 mil soldados a Afganistán, pero se retira en 2011 

 

 

¿Cómo se llama la película?: