- Juan Perez: Sr. Horacio Gonzalez, cómo debe entenderse que no más de cien funcionarios k tienen un promedio de 20 a 30 inmuebles cada uno y millones de personas en las repúbluca argentina no pueden acceder a una vivienda digna?
- Horacio Gonzalez: esa es una pregunta capciosa que proviene de una boca fétida. La coyuntura nos exige amerituar que la mayoría de la gente que comulga con este proyecto y a la que Ud., Sr. Juan Perez, subliminalmente señala como millonarios, obtuvo esos inmuebles y sus patrimonios dignamente con su trabajo o con el ingreso de sus familiares o por herencias y donaciones.
- Sr. Juan Perez: y que diferencia existe entonces, entre esos ricos funcionarios gubernamentales y los productores agropecuarios (que en su gran mayoría son infinitamente más pobres que aquellos, con el agravante de que hoy -con excepción de la soja- todas las economías regionales están fundidas) a quienes Carta Abierta siempre etiquetó como la clase dominante y como gorilas pertenecientes a la oligarquía agroexportadora?
- Horacio Gonzalez: estimado Sr. Juarez la diferencia entre los unos y los otros reside en el discurso y en que los primeros supieron aprovechar las herramientas que el modelo les ofrecía y los otros pertenecen a una sociedad muy básica y elemental, casi medieval, solamente sustentada en una sola forma de producción, la primaria. Además -agrega gonzalez- este modelo nunca apuntó a ninguno de estos dos gurpos, siempre se detuvo en los más necesitados los que cada vez son más asistidos y tenidos en cuenta.
Lo increible, es que el "intelectual" de anteojitos diga, " si algo le pasa a Lanata ( lease, censure, se le prohiba seguir su programa) el diga que la gente haga algo ( en su defensa) en la calle, es golpista. . ." pero digo yo, se puede ser tan hipócrita? sacarlo del aire, no es golpismo? censurarlo a Lanata, no es ir contra las instituciones democráticas? es tan terrible lo que dice ese hombrecito gris, en su afán de defensa del gobierno "corruptus maximum", que hasta creo que no son concientes de las boludeces importantes que dicen en su intento .
ah, pero entonces los programas de domingos anteriores fueron soñados? lo prohibieron?? epa!!! y que fue entonces lo que vieron los lanatistas?? che dejen de censurar a Lanata, pobre!!! tan puro, cristalino y con info tan recontrachequeada
marcelita, traga leche del difunto y flujo de la viuda, no desvirtúes el debate, que lo que se está discutiendo es que claramente a Gonzalez y al otro viejo roto los traicionó el inconsciente y quedaron claramente en evidencia que si fuera por ellos "tan democráticos tan pluralistas" tan doble-moralina, a Lanata lo sacarían del aire, lo prohibirían. Esto significa que son unos miserables stalinistas y que desprecian a la gente porque a la audiencia que tuvo Lanata nadie la obligó a a que lo mire. HIJA DE PUTA, MARCELA PAGA DEL RÉGIMEN K
YO AGREGARÍA ,SIN INSULTOS, QUE "ESOS DOS VIEJOS ROTOS" A LOS QUE TE REFERÍS, SON UNOS IRRESPONSABLES PORQUE NO SE HACEN CARGO DE LO QUE DIJERON Y LA IRRESPONSABILIDAD DE LO DICHO Y HECHO ES LA CONSTANTE DEL KIRCHNERISMO EN TODO SU GOBIERNO
yo agregaria (con insultos) que sos un pelotuda/o Diana, que no sos reponsable ni siquiera de podre escribir como una persona normal y al mongui previo le agregaria unas pastillitas en el desayuno, pa' que pare de sufrir,
2 ancianos alcahuetes y pelotudos que ahora no saben cómo arreglarla. Vergonzoso, no saben como sostenerlo. El grado de convicción que tratan de insuflarle a lo que dicen, no les sale en ningún momento. De tratar a Lanata de golpista hacen la gran cristina -una pirueta en el aire y sin red- y pasan a sugerir cómo tendría que ser un programa periodístico de ésa índole! Patético. Luego, González, siempre sin red, se lanza al vacío en otra pirueta cósmica y pasa a congratularse de que Lanata haga un programa así! Finalmente, tras la admisión de la corrupción, la lleva al terreno de lo abstracto. Los familiares de los muertos de 11 y Las Plata deben de estar chochos: muertes abstractas, tomá mate. Tras una conveniente sarasa, finalmente se queja de que deba atender una discusión tan pobre...que adivinen quién la planteó? Luego viene un final a toda orquesta en donde todos se pisan para mostrarse los invitados quién más contradictorio que el otro. Quiero creer que por gentileza, TNembaum sobre el final se mostró moderado, teniendo en cuenta la senilidad de los concursantes a Peores Nabos del Año.
¿Qué tal? Las patinadas de los intelectuales cuando se cobijan a la sombra del poder con ánimos figurativos y lejos de un patriotismo declamado y con demasiada naftalina. No tengo más preguntas, Sr. Juez.
Al igual que la del periodismo, la función del intelectual debería consistir en cuestionar e interpelar al poder, no a ser funcional a éste, como tristemente lo hace carta abierta y estos dos...representantes.
De todos modos, explicitar intenciones, es más valorable que esconderlas. Sino, vean como Forster se viene peinando y acicalando para salir en la foto de los próximos comicios. Bueno, él cree que Cris va a ir corriendo a buscarlo para integrar una lista. Hay tanta locura e improvisación, que por ahí el tipo tiene suerte. No así la ciudadanía.
Carrasco: Mentiste. NO vale nada la pena escuchar a González. A menos que tengas ganas de reirte un ratito.
Si tu lucidez, que reconozco y respeto, puede contestar estas tres pregunta:
¿Es imaginable Cristina Kirchner y su troupe de 50, 60 o más o menos secuaces fuera del poder caminando libre por las calles con sus abultados patrimonios incólumes?
¿Puede llamarse serio un gobierno de recambio que no garantice que Cristina y sus secuaces sean efectivamente juzgados y penados (hasta incluso con penas de cárcel efectiva)?
Bajo el contexto de las dos anteriores preguntas, y cómo los K no son ni menem ni Delarrua, ¿Es posible que los k lleven a cabo un fraude electoral y hagan hasta lo imposible para no abandonar el poder?
Soy el KPOK, yo te contesto todo KPOK, nosotros con Horacio KPOK González desde el pedestal de la BibiliotekPOK Nacional y Popular nos rumiamos 50 revoluciones 105 desopilantes proyectos distributivos y 69 varios con las CHIKASKPOKS que la tienen Abierta como una Carta de Néstor a Hugo Chavez Frias, valijas KPOK de por medio, eso si. Lo único que te voy a pedir antes de contestar tus interrogantes querido KPOK que dejes que en el transcurso de la noche realice algunas interkonsultas bien propias e inherentes a las de un kpok, es decir, que le pregunte Marx a Engels a Hobbes y su Leviathan a Benjamin Constant, Guy Hermet, Soledad Loaeza y Jean-François Prud’homme y a nuestro MÁXIMO (DE MÁXIMO kPOK) Ernesto Laclau.
Ahhhhh, qué eras lo que preguntabas KPOK?... es que con esto de tanto pensar y pensar como construir (en el aire) un país mejor me olvido de las cosas triviales e insignificantes de la vida, es que soy un KPOK re culto loco.
En los 90 se criticaba la corrupcion sin ver que las politicas llevadas adelante eran mas destructoras. En parte es porque los periodistas no entran en la politica o no se animan a entrar. El camino que les queda es la denuncia. Trabajan para empresas y no para partidos politicos. El problema es cuando la gente confunde eso con politica. ¿Por qué los periodistas tienen ese lugar importante? Porque los que tiene que trabajar politica son ineptos, no pueden genererar mayorias ni ideas que sumen voluntades. La pregunta tambien sería, ¿Si no hubiera corrupcion que camino tiene que tomar economica y socialmente el pais?
Y sigue el debate de adonde está el poder y el rol del estado. Entonces tenes en congreso un edificio con 200 tipos que debaten una ley, hacés mover millones de personas para votar, otros cientos de miles discutiendo de politica diariamente. Ahora, si podes pagarle a un estudio de abogados y tenes llegada con algunos jueces, todo lo anterior se va al carajo, osea, con 30 tipos te salteas todo el sistema democrático. Obvio, se protegen los derechos individuales, por dió.
Tremedo el odio que destilan che, estos anónimos. Tremendamente burdos en los insultos, demostrando no sólo un grado de chabacanería comparable a los chimenteros de la tarde,sino y lo que preocupa es el odio y veneno. dan pena!!!!! Chicos anónimos, valientes de la web, bloggeros combatientes y comprometidos, investiguen, militen en algún lugar de transparencia y cristalinidad que encuentren, por favor háganlo y en el 2015 ganan y nos cierran a todos la boca con la honestidad brutal que los va a caracterizar. Adelante nuevos insultos y descalificaciones , pero nada va a sacarme la alegría que sentí el sábado frente a muchos (tal vez 700.000 ?) que en forma colectiva apoyamos este modelo. Buena tarde para todas y todos
Que reverenda IDIOTA, si llegaron a los 80 mil es mucho, boludita! vendida hdp, incapaz defensora de korruptos! vos y tu decada afanada, se pueden ir al carajo. K y basta! inepta y estupida.
Podés estar seguro de que esa fiesta partidaria, pagada con dineros pùblicos, copuesta por gente humilde llevada del forro del culo en micros para aplaudirle las gracias a una miserable banda de ladrones y genocidas no la vas a disfrutar jamás. Yo tampoco.
Cuando se destape la bóveda de la mamá del marica (noten que Carrasco tuvo la deferencia de no llamarla "la cornuda"), el piberío les va a pasar factura a los que les vendieron humo tanto tiempo
Ninguna bóveda ni real ni ficticia puede borrar diez años de transformación a favor del pueblo y en contra de los poderes corporativos.El traidor lo sabe muy bien a eso y es por eso mismo que lo que hizo es IMPERDONABLE.Los procesos históricos no se juzgan por los hombres sino por los actos de transformación.A Carrasco le gusta decir que le chupan la pija todos a mi me chupa un huevo si hay o no hay corrupción.Es irrelevante.Y el traidor eso lo sabe mejor que yo, por eso lo que hizo no tiene perdón.
Tuvieron del 2003 al 2010 un intercambio ùnico gracias a la soja. En la primera etapa del menemato -esta es la segunda- la soja estaba por debajo de los u$s 150. SÒLO UN IMBÈCIL PUEDE LLAMAR A ESO "PROCESO HISTÒRICO".
Ingresan mas divisas por las exportaciones industriales que por las de soja manga de reverendos pelotudos que repiten boludeces sin recontra hiper chequearlas como hace el gordo falopero.Y todas las leyes que se votaron tampoco dependen de la soja ni la ampliación de derechos, ni el rumbo independiente de las directivas del fondo monetario tampoco y la unidad como nunca antes hubo con los paises latinoamericanos tampoco y el corte al seguidismo de la politica de USA tampoco, etc.etc.Sojeros pelotudos.Si a ustedes todo eso no les gusta digánlo, pero no metan por delante el precio de la soja.Boludos.
Dijo Ricardo Gareca:"Cuando pase de Boca a River , los de Boca me recontraputeaban y era logico,me consideraban un traidor... pero los de River nunca me aceptaron y me insultaban tambien... me senti un paria... Fue el error mas grande de mi vida, yo era figura de Boca..."
Realmente da risa. Con ya 10 años de continuidad y estabilidad en el debate y escenario políticos, la evolución de la chicana berreta se evidencia en todo su sucesivo esplendor: Del payaso malabarista del bastón, al gobernado por la jermu, a la crisis de gobernabilidad, al "estamos fuera del mundo", "no llegamos a fin de año", "porque nos quedamos fuera del FMI?", "hablemos del riesgo país", "hay que poner en la agenda la salud de nuestros mandatarios", "Cristina debería tomarse un tiempo, cuidar su salud y no presentarse a elecciones", "Cristina usa carteras Vuitton y Rolex de oro", "el dolar esta en boca de todos, el gobierno debe cambiar su rumbo", "la inflacion esta en boca de todos, el gobierno debe cambiar su rumbo"... ... ...
Hoy asistimos a la infinitésima opereta de "debate político" chicanero y berreta de una oposicion político-intelectual-corporativa que no sabe para donde mierda va ni que carajo quiere. Ahora el tema es la "corrupción"...?... Macri, Magnetto, Narvaez, Duhalde, Binner y Biolcatti ponen a la corrupcion contra la pared?... En serio? Al igual que con todo lo que enumeré arriba el esquema sigue siendo el mismo, una chicana que interpela a un sujeto protagonista de la misma acción que desarticula la chicana en cuestión. Y con el debate chicanero de la "corrupción" pasa lo mismo nuevamente.
La única fuerza política que se ha tomado en serio y ha puesto como centro de su doctrina la inclusión de los mas jóvenes a ingresar y participar de la estructura organizativa partidaria, interactuar, aportar, debatir; en fin, sumarse como mas les guste... es el kirchnerismo. Yo no veo al narcosocialismo corrupto, al Macrismo corrupto, al Carriotismo corrupto, al DeNarvaismo corrupto, ni al Duhaldismo corrupto, incentivar la renovación de sus espacios partidarios con juventud fresca e impoluta. (perdón casi me olvidaba del radicalismo, no se bajo que sujeto personalizarlo, lo único seguro que les quedó sin duda fue su corrupción prostibularia).. AL CONTRARIO, esos espacios políticos RECHAZAN la renovación política, como quedó claro en su no adhesión al proyecto de voto a los 16. Repelen a los pibes, no los quieren compitiendo en su espacio de poder, competir contra un joven significa, competir no solo contra una superioridad y rapidez en el razonamiento al momento del debate, entendimiento de la nueva coyuntura social en la gran franja promedio de edad de la que son contemporáneos y la ventaja en la imagen candidateable, sino tambien tener que competir en el "virginal" escenario de la "honestidad, la ética y la moral"...
El kirchnerismo está actuando FUERTE y SERIAMENTE en ese aspecto, la renovación política, la respuesta al "que se vayan todos" no está siendo trabajada en ningún otro sector político. Me da risa que un sistema político-social que tiene como actores principales a los ya enumerados (y del lado oficialista a otros tantos que no son ningunos bebes de pecho), quiera correr con el honestismo a alguien a esta altura de la historia Argentina.
La única novedad en cuanto al "honestismo" por parte de la política en estos ultimos 30 años de democracia, viene justamente desde el sector al que se lo acusa "repentinamente" de: "corrupto, malo y pornográfico". ¿Se piensan que la gente es boluda? La gente viene bancando las obcenidades de los hijos de puta que nos gobiernan hace 200 años...¿resulta que ahora ese mismo sistema nos quiere conmover con: "mirenlos ellos roban, nosotros somos buenos"...? jajaja!!! Como en la vida diaria y cotidiana, no solo el pueblo los escupirá de su boca, sino que los castigará (como lo viene haciendo hace 10 años) por forros vigilantes y cararrotas. No solo tambien roban, sino que no hacen un carajo, ni dejan hacer. La gente no es boluda.
Que la juventud se esta queriendo meter en política es algo que se nota en las familias, se nota en la sociedad, y se sabe de que fuerza política proviene ese incentivo. Algo muy interesante que paso en el debate por el voto a los 16, fue que los chicos provenientes de sectores antioficialistas que argumentaban contra el voto joven decían: "Yo me siento calificado para votar, pero no me parece que debiera hacerlo, no creo que deba permitirse que los chicos voten a los 16". Es una clara y contundente bajada de línea que la juventud recibe de dos lados opuestos. Una fuerza la repele, y otra le pide sumarse y renovar todo. En ese escenario la chicana de la "corrupcion" no prosperará, atrasa 10 años. Atacar con eso a una fuerza cuyo futuro esta en plena ebullicion de renovacion juvenil, tiene su incoherencia.
En su desesperacion el sistema corrupto, inutil y obsoleto pretende apuñalarse así mismo. Cristina se jubilará con sus millones, al igual que Macri, al igual que Narvaez, al igual que DelaSota, al igual que Binner... Pero la única que tomó la decision y la accion de renovar el aparato político corrupto durante décadas, fue ella.
Hoy es La bóveda que abre pa dentro, el millon de dolares que pesa un kilo 100 y la foto con vandenbrole...mañana será Lanata disfrazado de "Agustín" y pasado: el décimosexto "probable default" de un gobierno "desorientado"... esas son las vertiginosas alturas del debate opositor en la argentina del siglo XXI. Si la oposicion cree que tomar por boludos a los Argentinos así es la mejor estrategia, y bueh, despues que no anden llorando al pie de las urnas e insultando a las instituciones impúnemente.
Te faltó decir: "Abramos Escuelas de Corrupción Pública en donde las nuevas generaciones puedan abrevar en estas artes". Total, ya que lo planteás como un mal endémico, aceptable e irresoluble...y que depende, dependió y dependerá siempre de la oposición. Te gusta hacer un mezcladito para tu beneficio sin reparar que no todos somos boludos. Aprovechá, que la oposición no cuenta con nadie representativo y como siempre, la alternativa queda reducida a votar entre lo MUY malo y lo peor. A mí me daría verguenza seguir propugnando con tanta alegría esta verdadera falencia social en donde gracias a ella el kirchnerismo medra. Es totalmente innoble y no habla bien de Ud. ni del kirchnerismo y por más que Ud. lo disfraze con versos arcaicos y posturas seudo populares que solo resguardan la pobreza estructural de este país, las cosas no van a dejar de ser lo que han sido hasta hoy, porque el proyecto K no es de cambio sino de poder, y para colmo de unos poquitos: los mismos de siempre. Casi como cazar en el zoológico, mire. Nadie dice que sea SU culpa ni que le toque resolver a UD este intríngulis que padece toda la sociedad, Ks incluídos. Pero mediante el sistema de división perversa que todos conocemos y justamente gracias a la corrupción como modo acumulativo de dinero y poder, esta vez desde el Estado han creado las condiciones. Y de éso, se van a tener que hacer cargo. El kirchnerismo pasará, a no dudarlo. Solo una instancia superadora -y muy superadora deberá ser- podrá aspirar a una cierta proyección política. Después de octubre, me cuenta.
Pero mi querido señor "Nestor Magnetto S.R.L."... ¿ha leído usted detenidamente lo que he escrito?... Ya de entrada usted dá vuelta lo que yo señalo en mi comentario! Al contrario yo insisto en sacar del medio esa falacia del "boludo e inocente actor social que no entiende que pasa, pobrecito"... Pero usted pretende quedar como uno... No, no le creo su pretendida "confusión y mala interpretación" de mis dichos. No te hagas el boludo, sabés bien lo que quiero decir y fuí bien clarito. La corrupcion es endémica, pero nunca será aceptable, y no hay NADA "irresoluble" en la vida. Y su "resolución" no depende de la "oposición", porque a la oposicion le chupa un huevo encargarse de absolutamente nada y MENOS QUE MENOS de sanear el aparato político nacional.
Ese es un laburo que encaró el kirchnerismo y lo está llevando a cabo contra viento y marea. ("pecheras", "juventudes hitlerianas", "milicias juveniles", así denostan a la "juventud hermosa" con la que se llenan la boca en sus demagógicos discursos berretas) Vos me hablas de la "suerte por la falta de representación opositora", de que "el kirchnerismo pasará", de la "instancia superadora", de "tener que hacerse cargo"... ¿Pero vos no te das cuenta que el único que está actuando en todos esos temas es el propio kirchnerismo? Hermano, ustedes estan en estado de putrefacción y descomposicion orgánica cual muertos en vida... Y todavía no se dieron cuenta!!! "No tienen representacion": porque no les interesa buscarla, son cadáveres políticos! Fijate lo que acaba de pasarle al FAP en Brasil!; "el kirchnerismo pasara": porque se esta comiendo así mismo ante la inexistencia y esterilidad opositora; "la instancia superadora": surgirá porque el kirchnerismo mismo la está vomitando de sus entrañas, "hacerse cargo":... Quienes son los únicos que se han hecho cargo de todo los ultimos 10 años?!!! Binner se va a "hacer cargo de algo? Carrió se va a "hacer cargo de algo"?, "Mauricio" se va a hacer cargo de algo?... Es joda eso?...
DAN RISA. La única fuerza generadora de debate político, quilombo, discusiones, peleas, alianzas, engaños, alegrías, festejos, solucionar problemas, bancarse el costo político de todo lo que pasa en la Argentina, etc, etc, etc, TODO pasa en el kirchnerismo, y eso no es gratuito para la oposicion idiota que mira embobada y en silencio. Esto que pasa en el kirchnerismo YA les está pasando factura, estan pintados porque no les dá el cuero para hacerse cargo de nada, ¿No quieren a los trabas? los trabas se vienen para este lado, ¿No quieren a las trolas y trolos casados y con hijos? listoo, se vienen para este lado, ¿No quieren a los amiguitos "populistas" morochos y "tan latinos" que nos rodean en esta sudamerica?, listoo, nosotros los queremos y nos bancan., ¿No quieren a los pibes hablando de política?.. no hay drama, que vengan con nosotros... USTEDES NO QUIEREN HACERSE CARGO DE NADA LOCO, no quieren pagar ningun "costo" político, ahí esta la raíz de su fracasada ideología, pensar las cosas y las acciones como "costos". No son políticos, no son nada, y de ustedes no saldrá nada.
"La instancia superadora" saldrá del kirchnerismo simplemente porque no va a salir de otro lado "genio". Que el futuro político salga del kirchnerismo es pura obra de ustedes, de su indiferencia, su ineptitud, negación, y el no querer hacerse cargo de nada. No puede salir agua de una piedra. ¿Como podés terminar tu planteo con "Después de octubre, me cuenta."?! ¿Realmente no aprendieron nada? No se dieron cuenta todavía que los resultados y los deseos soñados no ocurren por arte de magia? Que tomar riesgos y pagar costos políticos, comerse garrones, tempestades y palos en la rueda son el único camino a la obtencion de un objetivo? Pero bueh, uds sigan tranquilos, no se despeinen, no se fatiguen, sigan esperando cafecito mediante, el "milagro" que esperaba hace una década chupete cuando leía su discurso un 25 de Mayo.
Bueno, convengamos que "oposición" es un término algo difuso. No creo que mucha oposición se sienta representada por mis dichos. Cuando hablo, hablo por mí y no me arrogo la representatividad de nadie, partido ni agrupación alguna. Si Ud. me coloca en el lugar de lo innominado, me transfiere una carga de la cual no pienso agenciarme ni tengo por qué aceptarla. Con los "ustedes" y demás pluralidades disolventes que emplea, me adjudica una serie de particularidades que disto mucho de tener, pero que a la conveniencia de su discurso algo exaltado son funcionales. Lógicamente que funcionales a lo que Ud. piensa y cree que son los demás. Puede ser una mera ilusión. Lo que no es una ilusión y es perfectamente verificable, es el resultado macro que NO ha producido el kirchnerismo en 10 años. Ud. me muestra envolturas de colores, no los caramelos. Logros que deberían ser objetivos de mínima en cualquier sociedad moderna, los transmuta en actos heroicos y de festejo permanente. Hasta Dhualde -ese sí un muerto- les sale al cruce a poner negro sobre blanco los logros iniciales del kirchnerismo que sirvieron de base a la "patriada" distributiva de Nestor. Quiero decir, si Ud. le saca los DH y la AUH al kirchnerismo, tiene poquito que mostrar. Y ninguna de las 2 banderas les pertenecía. Sí le reconozco a Nestor la viveza política -que lamentablemente vino acompañada de otras vivezas- en una coyuntura en la que a no dudarlo, cualquier otro elegido hubiese resultado ganador. Con commodities ascendentes, los medios de su lado, una sociedad esperanzada y urgida por salir del pozo, tenía todo servido en bandeja. Y lo aprovechó. Tal vez en demasía, al punto de convertirlo en aprovechamiento. Como le dije en el último párrafo, acuerdo en que una instancia superadora debería provenir del propio kirchnerismo, porque tal como está y se presenta hasta ahora, poca vida va a tener. Disculpe si no represento, integro o simpatizo con las agrupaciones políticas de uso común en este país. Debe ser por éso que no me molestan sus pluralidades exógenas e inculpatorias. Sucede que cuando alguien se vanagloria hasta la saciedad de cosas que, en el mejor de los casos, ofrecen dudosos resultados y que encima propenden a mantener en la realidad un status-quo mal disimulado, lógicamente, uno se siente con derecho a protestar. La vigilancia a las que están sometidas las organizaciones populares que no comulgan ampliamente con el kirchnerismo, son bien conocidas. ¿Miedo a que alguien emprenda de verdad las transformaciones que le escupirían el asado del clientelismo? El kirchnerismo suele sembrar más dudas que certezas y, como se suele decir, resulta un arma de doble filo. Basta preguntarles a los que fueron expulsados de su seno, por acción o reacción, como el amigo Carrasco.
Pero mi estimado amigo! Fíjese usted la maravillosa continuidad de los conceptos emitidos por mi parte, reflejados en la forma en que usted inicia su respuesta! No se dá cuenta? Es lo que yo te venía diciendo loco! Me decís de entrada, "no me hagas parte de un todo de lo cual no me siento partícipe", yo por default TE HAGO PARTE DE ALGO MAYOR, te doy esa ventaja de entrada, idealizo por entusiasta inercia un contrincante superior, un goliat, hordas de goliats todos contra mi, y yo dispuesto a bajarlos uno por uno en un debate político épico. Yo te pongo en ese lugar y deseo esa épica porque estoy alimentado de positivismo y confianza en un proyecto que llevo como bandera, milito por ella. YO ME SIENTO PARTE DE ALGO GRANDE y TE IDEALIZO A VOS COMO PARTE DE UN PODER ARGUMENTATIVO DE IGUAL MAGNITUD... ¿Se entiende lo que trato de decir?..Estoy tratando de graficarte rústicamente el sentimiento con que entra al debate político un pibe de 16 años, que se lleva todo por delante, que escucha atentamente casi hipnotizado el "relato" y se lanza a ganar sus propias batallas políticas en la escuela, en la familia. No quiere ganarle la pulseada a un solitario y descarriado perdedor que no cree en nada. El pibe busca a la "corpo", a la "aristocracia ruralista dueña de la Argentina", a la "mafia financiera mundial", el pibe quiere "ganarle a esos". Eso es lo que está pasando en el kirchnerismo, ese entusiasmo es contagioso y tiene características particulares. Y la oposicion no está siendo parte de esto, sencillamente por actitudes como las que expresaste, no hacerse cargo de que son TODOS oposicion al kirchnerismo y que eso los relaciona. ¿Como y porqué los une el odio al kirchnerismo? Es algo que tienen que resolver uds, tal vez resolviendo esos "como y porqué" de manera profunda y adulta encuentren lo que estan buscando.
Y mientras tanto en el kirchnerismo, sus "sectarios fanáticos hambrientos de sangre opositora" al no encontrar ese enemigo golpista y antipatria al cual argumentarle y cantarle las 40, se vuelca al interior de la fuerza a la que pertenece en busca de quilombo y debate... Y así nace el puterío, las traiciones, los debates, las autocríticas, ideas, decepciones, proyectos y todo lo que puede suceder y sucederá en un espacio político. Todo lo que le critican al Kirchnerismo en lo que no está sucediendo en las demas fuerzas políticas, cada día que pasan sin enfrentarse a uno solo de los desafíos, quilombos, internas y problemas que tuvo que afrontar el kirchnerismo es tiempo de ventaja que ganan los pinguinos. Como dijo Lucas cada día que la opo pase negando el avance político dentro del oficialismo, son meses que se iran sumando a lo que tarden en ponerse en pie y despertarse del coma neuronal en el que estan sumidos.
Con respecto a lo último sobre el "clientelismo cautivo y pobre sin el cual el kirchnerismo no lograría sobrevivir ni una hora"... Es otro GRAVÍSIMO error conceptual e interpretativo de la oposición. El "clientelismo pobre y bla bla bla" es ni mas ni menos que el pueblo Argentino que le da sentido a la existencia de cualquier ideología y proyecto político. Víctima del "clientelismo" es también usted, que espera seguridad, subsidio energetico, precios accesibles, rutas, calles, salud, educacion, y mayor standar de vida. Usted vota al que mejor defienda su bolsillo, eso no lo diferencia a usted de esos "supuestos" "millones" que viven con "800" pesos al mes... Pero a lo que voy es, que lo que hizo el kirchnerismo fue levantar a un sector social, que no ya no se conforma con lo que recibe, YA EXIGIÓ MAS, y el gobierno pudo resover como darle mas a una sociedad que antes estaba fuera del sistema. ¿No se si se entiende lo que quiero decir? LA BRECHA EN LA CAPACIDAD OPERATIVO ADMINISTRATIVA QUE HA GENERADO EL GOBIERNO FRENTE A LA OPOSICION ES YA INALCANSABLE (lo cual es gravísimo tambien por supuesto). ¿Alguien piensa que un futuro presidente "Binner" va a poder decir: "Bueno, mantendré los planes sociales y la AUH y el país estará en paz y feliz...." ... LA PIJA! Esos millones que reciben asignaciones o planes HACE RATO que subieron sus exigencias y no solo no tolerarán la quita de la aistencia estatal sino que tampoco tolerarán merma en el empleo (como sucedió en el 08'/09, si el gobierno no hubiera actuado en ese momento para mantener las fuentes de trabajo, hubiera tenido que afrontar un estallido social) ¡Esa gente no vive con 900 pesos al mes! A ver si se dan cuenta los opositores de una vez, a lo que se estan enfrentando, no van a durar un día frente a una realidad que imaginan totalmente distorsionada! ¿Realmente creen que esos "12 millones" son negros que esperan en sus casillas una caja con choris y tetra para ser felices?!! Se piensan que así van a gobernar? ¿Que van a hacer cuando se enteren que esos "12 millones" dejaron de "vivir de planes" hace AÑOS y que están hoy construyendo sus casas, se van a mardel, ya tienen su auto, sueñan con mandar a los pibes a la privada y que hace años que no reclaman "planes"... reclaman el "24%"!!! (¿ya nos olvidamos cuando era el 18%?! parece que fue ayer!)... ¿En que planeta viven los opis? ¿Cómo van a entrar por la puerta de la casa de gobierno pensando que van a darle de comer "choris y gaseosa" a 12 millones de personas?!!! No pudieron gobernar antes con toda esa gente FUERA del sistema y piensan que ahora van a poder con TODOS ADENTRO?! Hasta con el último jubilado que esta comprandole un regalo al nieto con su tarjeta "Argenta"!? El kirchnerismo generó una evolución en la estructura organizativa nacional, no solo "economica", esto es ya una estructura social que depende de una red enorme de toma de decisiones, control estricto, rumbo definido y mando de hierro.
Ustéd dirá, "...ah! pero por supuesto! han creado al monstruo tan temido, ahora todo esta perdido! No sería culpa de "Binner" no poder desenredar esta diabólica madeja estructural del terror y desactivar esta brutalmente demencial bomba social que ha creado el kirchnerismo!..." Una frase que ya se ha escuchado, un concepto que considero patético. Esta realidad es simplemente el inevitable devenir del progreso y la inevitable realidad de que hoy tenes a 40 millones de personas que mantener dentro del sistema. Nada mas ni nada menos. ¿No era lo que queríamos? ¿No es lo que esperamos que sucediera durante 30 años? Lo gracioso es que lo difícil ya se hizo, tomar la decision de meter al sistema todos los que estaban afuera, COMO SEA. Quitarles ahora la "asistencia" sería lo mas fácil y estúpido de hacer, como fue sacarle el 13% a los jubis en el 2001 (eso harían los genios de la oposicion sin dudas)... El Kirchenrismo creó un desafio ya inalcansable para lo actualmente disponible en el terreno de la oposicion política: superar hora a hora, minuto a minuto las exigencias de 40 millones de Argentinos que ya no te piden "comida" te piden el "25%". La alianza opi va a caer con cajas de choris y la gente los va a colgar en la plaza. Saludos.
Lo que puede tener de maravilloso su discurso es el aspecto notablemente narcisista. Le agradezco su invitación a sumarme a ese algo mayor, pero por razones que no vienen al caso y son difíciles de explicar, debo declinarla. De más está decirle que sus argumentos ofrecen tantos flancos débiles -las desventajas de hablar por demás y el costo del voluntarismo, seguramente- que se hace complicado elegir uno por el cual entrar primero. Prefiero verlo un ratito en un blog inócuo, autoglorificándose ante su espejo y comentando la foto de una realidad photoshopeada, hasta que me gane el aburrimiento y me voy a dormir, como en este caso. Sinceramente, lo que usted dice no me mueve un pelo, y menos me estimula que me fuerce a colocarme en un lugar que no me interesa al solo efecto de rendirle loas a Ud. o a un movimiento del cual descreo con fundadas razones. Lo felicito si se siente maravilloso y épico, pero no me parece muy atinado intentar forzar a que los demás compartan la visión que tiene Ud. sobre si mismo bajo anatema de tonto. El narcisismo y la soberbia kirchneristas pueden ser perdonables o entretenidos un ratito, pero no más. Luego se vuelve algo pesado y molesto. Con sus revelaciones e iluminaciones, parece casi a punto de fundar un imperio. Como Ud. dice, seguramente seducirá a mucha juventud, pero en mi caso ya no me cocino al primer hervor y aprendí a distinguir algunas -pocas- cosas. Que tenga suerte en su empresa. Por ahí encuentra alguno que le haga la segunda.
P.d: recién ahora advierto lo deshilachado de mi exposición inicial. Le ruego disculpas. Tengo algunos chicos revoloteando a mi alrededor.
Agradezco que me haya leído hasta acá, solo puedo agregar que su ultima respuesta simplemente refuerza lo que vengo comentándole. Lo mío no es narcisismo, ni vanagloria, es la descripción que hago de esta usina de entusiasmo político que es el kirchnerismo, que por supuesto que tiene su lado inocente y naive en la juventud mas enfervorizada... Pero eso mismo (el desbocado entusiasmo juvenil de los cantitos y el festejo al relato) que enoja a los "centrados" de la sociedad, es algo inevitable de todo proceso político, lo mismo pasaría en cualquier partido político lleno de pendejos. En un recital los pibes no miran y escuchan sentados en sillas de ruedas y rumiando quejas, los pibes quieren participar, gritan, festejan, cantan, son etapas que hay que quemar. Si la oposicion expulsa eso por mera aprension, "eso" sencillamente sucederá en otro lado, y esta sucediendo, evolucionando y quemando etapas dentro del kirchnerismo.
Lo que usted llama "las desventajas de hablar por demás y el costo del voluntarismo" (de lo que ya hablé antes, lo que ud piensa en costos políticos, "nosotros" lo vemos como el camino a recorrer en pos de un objetivo) eso que llama desventaja, es lo que motoriza CUALQUIER tipo de proyecto o estructura multitudinaria. El "hablar por el otro", "defender un todo", "hacerle la segunda al de al lado", es sencillamente la diferencia entre la civilización y la barbarie, la diferencia básica y crucial que separa a organismos primitivos que van a la extinción de los que logran organizarse y trascender mas allá de sus posibilidades individuales.
En fin el que rehuya de nadar dentro de la cacerola política y bancarse todo lo que trae aparejado evolucionar junto al otro (quilombo, puterío, discusion, obsecuencia, festejo, problemas, tristezas, críticas, cantitos, etc, etc) después, que no esperen que la sociedad los vote! Si se separan de esas cosas que hacen a lo social, no piensen que la sociedad los tomará como referente de algo.
Me doy cuenta que mientras nosotros los pluralizamos a "ustedes", ustedes nos individualizan a "nosotros", como cuando me dice: "suerte en SU empresa", "rendirle loas a Ud", "narcisismo"... No creo que haya dobles sentidos y malas intenciones en eso, simplemente me parece el resultado de modos diferentes de ver las cosas, una ideología de dinámica comunitaria diferente. "Nosotros" pensamos en un sentido social y grupal por tanto vemos al otro como parte de un grupo, "ustedes" se ven como individuos "independientes" de todo lo demas y ven al otro como un individuo jugando para sí mismo. Es notable eso, porque de entrada pone en evidencia que pensamiento tiene mas posibilidades de evolucionar activa y positivamente en una sociedad grupal que solo evoluciona en conjunto.
Agradezco nuevamente el intercambio. Estuvo bueno. Saludos
Amigo Linus, un par de reflexiones finales -y sin ánimo de prolongar este intercambio epistolar que generosamente Ud. considera debate- que tal vez le pueda servir a quien llegue a leer estas líneas más allá de nosotros mismos.
El costo del que Ud. habla y seguramente no se le escapa, puede ser mayor del previsto. Ud. está armando su propia fiesta, en su casa, y pretende que todos los vecinos de la cuadra se la paguen. Puede producir incomodidad, por lo menos. Y la fiesta que Ud. está montando no se paga precisamente con moneditas y el cotillón es muy caro. En un país, insisto, lamentablemente de derecha, ¿está seguro que toda la sociedad está ávida por ingresar a su fiesta particular y, como en el pasado, pagar los costos por todos conocidos? ¿Qué va a hacer con los que no tienen tiempo de participar en el jolgorio o no les gusta la música que tocan? Tampoco se le escapará que, sin mencionarlo, todo el tiempo hemos estado hablando sobre el peronismo.
Una cosa es empujar los límites siendo el poder y una muy distinta empujarlo por fuera. Su discurso suena algo contradictorio, pues se coloca en situación de estar por fuera de ese poder que en los hechos detenta ampliamente. Eso por lo menos, resulta ambiguo.
He pasado por alto varias cosas de las que ha dicho, no por falta de argumentos para rebatirlas sino por prudencia. En política, no se debe confundir prudencia con defección o anacronismo.
Finalmente, que lo trate de UD. y de SU, es más bien una cuestión de cortesía que se solía usar y no una expresión de individualismo que pueda ser esgrimido para englobar a la totalidad de quienes no acuerdan con su proyecto, Ud. lo sabe y no es necesario agregarle otras connotaciones. Además, por mi lado, no le estaría haciendo un favor si tomara la parte por el todo: soy optimista, a mi manera: quiero creer que no todos los kirchneristas opinan como Ud.
Bueno un "intercambio epistolar" es un medio para un fin comunicacional, creo que este es un debate político afortunadamente y yo sigo agradeciendo el intercambio mutuo. Contesto porque ud ha dejado lugar para ampliar el debate, precisamente en su opinión sobre: "..En un país, insisto, lamentablemente de derecha..." Yo he escrito comentarios hace un tiempo acá, analizando exclusivamente porqué somos un país de derecha, (YO me considero de derecha) y concluyo en que la sociedad ARGENTINA vota gobiernos de derecha y por lo tanto el kirchnerismo es un gobierno de derecha (es una acotación que hago siempre incluso). No quisiera repetirme nuevamente, pero siempre me parece esclarecedor señalar que tener políticas de derechos humanos (ya lo hizo Alemania durante 60 años), o políticas económicas socialistas y racionales (ya lo hizo Delano Roosevelt con el new deal, luego se vio en Europa con el Plan Marshall)... no hacen a un gobierno indefectiblemente de "izquierda", simplemente lo ponen en el lugar que la decencia, la razón y el sentido común así lo indican. No comulgo con la anarquía y el descontrol, ni con la vida arando la tierra, vistiendo un uniforme color caqui, en ojotas y viajando en bicicleta. Ese es otro GRAN error "conceptual e interpretativo" de gran parte de la oposición. Este es el mejor gobierno capitalista que hayamos tenido, de derecha y decente (con derechos humanos). Hizo realidad la "movilidad de clase", el cartonero paso a estar organizado y con asistencia estatal asegurando su unidad familiar, de ahí pasó al trabajo formal, de ahí pasa a estar sindicalizado y de ahí pasa a pedir el 25% en paritaria. El Argentino no vota al "che", no vota "comunismo", no vota "anarquía", el Argentino vota PROGRESO. Vota movilidad social, vota CAPITALISMO REAL, no el berreta (macrismo), quiere el capitalismo "posta" que hace que un tipo que estaba tirado en el 2001, hoy se vaya a Brasil de vacaciones.
E insisto con esto sobre lo que ud también insiste: "Ud. está armando su propia fiesta, en su casa, y pretende que todos los vecinos de la cuadra se la paguen" Es una frase que encierra enciclopedias enteras de análisis. Desde la negación al estado de derecho por medio de una democracia republicana y participativa, hasta el simple berrinche opositor político ante el fracaso frente a una opción superadora elegida por amplias mayorías. Es una frase tan inocentemente infantil como reaccionaria. Si el gobierno invierte la plata de los impuestos en la estructura social que administra (la Nación de la República Argentina) es sencillamente porque asi funciona el capitalismo y si no lo hiciera así, entonces no debería estar gobernando. Como no lo hizo el menemismo, y tampoco lo hizo la Alianza y por eso cayeron. "Armar la fiesta" es GOBERNAR y gobernar es administrar y poner en accion el patrimonio de los argentinos. Cristina no va a vender su casa de 2 millones para pagar los cientos de miles de millones mensuales necesarios para pagar AUH, subsidios y jubilaciones. Al igual que "Mauricio" no va a vender sus empresas por lo mismo, ni un vecino empresario va a vender su casa y su empresa para que el barrio tenga una escuela nueva.
Vivir en Democracia es una "fiesta" que se paga entre todos y si no entendimos eso todavía, después no nos quejemos de lo lejos que estamos de las potencias que hace rato comprendieron que el progreso se logra entre todos.
PD: Aclaro lo que puse en el 6to renglón, que "yo me considero de derecha" no es que "concluyo" que por eso "todo el mundo lo es". Me equivoqué poniendo eso a mitad de la oración, pero no pude evitar ser honesto en ese sentido, porque es una aclaración que falta hacer al interior del kirchnerismo y causa mucha confusión. Comunismo las pelotas, esto de "comunista" tiene tanto como el progresismo yanqui de la posguerra! (Que fue precisamente lo que importó Perón como política social) Por eso da risa el payaso de Biolcatti hablando del "sucio trapo rojo" en referencia al kirchnerismo (???) Totalmente ridículo. Es por eso que respeto y leo lo que escribe Carrasco porque es uno de los pocos que pone el acento en este confuso ítem (el extraño "comunismo" atribuido estúpidamente a un gobierno netamente capitalista y keynesiano). Saludos.
Ah, bueno. Nos empezamos a entender. Y aunque malinterpretó un par de cositas -sin importancia, ahora- que seguramente no tuve la habilidad de explicar mejor, concuerdo en buena medida en sus apreciaciones últimas. En mi caso, y en otro contexto, suelo ser más crítico aún. Ahora si, un saludo final, amigo Linus.
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P.D: Si llega a ver en días sucesivos -y aún hoy mismo- expresiones calumniosas, arbitrariedades linguísticas y barbaridades de todo tipo, no me crea autor de ellas. Hay un niño o bien un enfermo mental que mediante el sencillo recurso del copy-paste usurpó mi nick y la firma al pie. De modo que este "gracioso" me endilga sus vomitivas obsesiones. Queda advertido.
No se preocupe Nestor Magnetto, yo he sido víctima también de la "usurpación de identidad" acá, y de la forma mas obscena para colmo. Pero afortunadamente y como ya es sabido, los administradores de estos blogs (en este caso Lucas) tienen acceso a los números de las direcciones de I.P. de los comentarios. Lucas sabe que las obscenidades no vienen de mí, ni de usted tampoco. No se haga drama por ese tema. Saludos
Respecto a algunos post, la corrupción nunca puede ser indiferente. No hay ladròn de izquierda ni de derecha, preguntale sino a las víctimas de once y al Rolex de Jaime. Y Battista quedó descolocado cuando Zloto le indicó que el mismo tipo de denuncias de corrupción, con el mismo formato, hacía el con Lanata en dia D. Y eso era serio, porque era contra Menem, y esto no, porque es contra este gobierno? El ladrón es ladrón.
Mirá lo q decía Zloto cuando era zurdo (ja) "Siempre trabajé en medios donde existía una casi total libertad de expresión. Nunca trabajé en un gran multimedio o un gran diario, por lo tanto no sufrí la censura. El episodio más fuerte que me tocó vivir fue el levantamiento de Día D, que todavía no sabemos a quién atribuírselo: si a Eurnekián (el dueño del multimedio América) o al Gobierno. Sí sabemos a qué no se debió: ni al rating ni a razones económicas. En términos globales, considero que hay más libertad de expresión ahora que durante el gobierno de Alfonsín, sin duda, fruto no de las personas sino de que la época cambió y de un hecho importante: la privatización de los canales de televisión. Fue una política acertada como fin pero muy mal realizada, porque dio lugar a multimedios poderosísimos; no sé si podrían haber sido evitado, pero sí por lo menos atenuado." Era Oct/1999
Mmmm, ¿un intelectual que dice que la corrupción es un "modo de producción"?...
ResponderBorrarMejor leete esta crítica a los "intelectuales K" (incluyendo a Martín Rodríguez, en LMD...)
http://bit.ly/11yP9jr
Saludos,
DP
- Juan Perez: Sr. Horacio Gonzalez, cómo debe entenderse que no más de cien funcionarios k tienen un promedio de 20 a 30 inmuebles cada uno y millones de personas en las repúbluca argentina no pueden acceder a una vivienda digna?
Borrar- Horacio Gonzalez: esa es una pregunta capciosa que proviene de una boca fétida. La coyuntura nos exige amerituar que la mayoría de la gente que comulga con este proyecto y a la que Ud., Sr. Juan Perez, subliminalmente señala como millonarios, obtuvo esos inmuebles y sus patrimonios dignamente con su trabajo o con el ingreso de sus familiares o por herencias y donaciones.
- Sr. Juan Perez: y que diferencia existe entonces, entre esos ricos funcionarios gubernamentales y los productores agropecuarios (que en su gran mayoría son infinitamente más pobres que aquellos, con el agravante de que hoy -con excepción de la soja- todas las economías regionales están fundidas) a quienes Carta Abierta siempre etiquetó como la clase dominante y como gorilas pertenecientes a la oligarquía agroexportadora?
- Horacio Gonzalez: estimado Sr. Juarez la diferencia entre los unos y los otros reside en el discurso y en que los primeros supieron aprovechar las herramientas que el modelo les ofrecía y los otros pertenecen a una sociedad muy básica y elemental, casi medieval, solamente sustentada en una sola forma de producción, la primaria. Además -agrega gonzalez- este modelo nunca apuntó a ninguno de estos dos gurpos, siempre se detuvo en los más necesitados los que cada vez son más asistidos y tenidos en cuenta.
No entendí a González, ok, soy un boludo.
ResponderBorrarno es éso lo que dice exactamente....
ResponderBorrarLo increible, es que el "intelectual" de anteojitos diga, " si algo le pasa a Lanata ( lease, censure, se le prohiba seguir su programa) el diga que la gente haga algo ( en su defensa) en la calle, es golpista. . ." pero digo yo, se puede ser tan hipócrita? sacarlo del aire, no es golpismo? censurarlo a Lanata, no es ir contra las instituciones democráticas? es tan terrible lo que dice ese hombrecito gris, en su afán de defensa del gobierno "corruptus maximum", que hasta creo que no son concientes de las boludeces importantes que dicen en su intento .
ResponderBorrarah, pero entonces los programas de domingos anteriores fueron soñados? lo prohibieron?? epa!!! y que fue entonces lo que vieron los lanatistas??
ResponderBorrarche dejen de censurar a Lanata, pobre!!! tan puro, cristalino y con info tan recontrachequeada
marcelita, traga leche del difunto y flujo de la viuda, no desvirtúes el debate, que lo que se está discutiendo es que claramente a Gonzalez y al otro viejo roto los traicionó el inconsciente y quedaron claramente en evidencia que si fuera por ellos "tan democráticos tan pluralistas" tan doble-moralina, a Lanata lo sacarían del aire, lo prohibirían. Esto significa que son unos miserables stalinistas y que desprecian a la gente porque a la audiencia que tuvo Lanata nadie la obligó a a que lo mire. HIJA DE PUTA, MARCELA PAGA DEL RÉGIMEN K
BorrarYO AGREGARÍA ,SIN INSULTOS, QUE "ESOS DOS VIEJOS ROTOS" A LOS QUE TE REFERÍS, SON UNOS IRRESPONSABLES PORQUE NO SE HACEN CARGO DE LO QUE DIJERON Y LA IRRESPONSABILIDAD DE LO DICHO Y HECHO ES LA CONSTANTE DEL KIRCHNERISMO EN TODO SU GOBIERNO
Borraryo agregaria (con insultos) que sos un pelotuda/o Diana, que no sos reponsable ni siquiera de podre escribir como una persona normal
Borrary al mongui previo le agregaria unas pastillitas en el desayuno,
pa' que pare de sufrir,
2 ancianos alcahuetes y pelotudos que ahora no saben cómo arreglarla. Vergonzoso, no saben como sostenerlo. El grado de convicción que tratan de insuflarle a lo que dicen, no les sale en ningún momento. De tratar a Lanata de golpista hacen la gran cristina -una pirueta en el aire y sin red- y pasan a sugerir cómo tendría que ser un programa periodístico de ésa índole! Patético. Luego, González, siempre sin red, se lanza al vacío en otra pirueta cósmica y pasa a congratularse de que Lanata haga un programa así! Finalmente, tras la admisión de la corrupción, la lleva al terreno de lo abstracto. Los familiares de los muertos de 11 y Las Plata deben de estar chochos: muertes abstractas, tomá mate.
ResponderBorrarTras una conveniente sarasa, finalmente se queja de que deba atender una discusión tan pobre...que adivinen quién la planteó? Luego viene un final a toda orquesta en donde todos se pisan para mostrarse los invitados quién más contradictorio que el otro. Quiero creer que por gentileza, TNembaum sobre el final se mostró moderado, teniendo en cuenta la senilidad de los concursantes a Peores Nabos del Año.
¿Qué tal? Las patinadas de los intelectuales cuando se cobijan a la sombra del poder con ánimos figurativos y lejos de un patriotismo declamado y con demasiada naftalina.
No tengo más preguntas, Sr. Juez.
Al igual que la del periodismo, la función del intelectual debería consistir en cuestionar e interpelar al poder, no a ser funcional a éste, como tristemente lo hace carta abierta y estos dos...representantes.
De todos modos, explicitar intenciones, es más valorable que esconderlas.
Sino, vean como Forster se viene peinando y acicalando para salir en la foto de los próximos comicios. Bueno, él cree que Cris va a ir corriendo a buscarlo para integrar una lista.
Hay tanta locura e improvisación, que por ahí el tipo tiene suerte. No así la ciudadanía.
Carrasco: Mentiste. NO vale nada la pena escuchar a González. A menos que tengas ganas de reirte un ratito.
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Si tu lucidez, que reconozco y respeto, puede contestar estas tres pregunta:
Borrar¿Es imaginable Cristina Kirchner y su troupe de 50, 60 o más o menos secuaces fuera del poder caminando libre por las calles con sus abultados patrimonios incólumes?
¿Puede llamarse serio un gobierno de recambio que no garantice que Cristina y sus secuaces sean efectivamente juzgados y penados (hasta incluso con penas de cárcel efectiva)?
Bajo el contexto de las dos anteriores preguntas, y cómo los K no son ni menem ni Delarrua, ¿Es posible que los k lleven a cabo un fraude electoral y hagan hasta lo imposible para no abandonar el poder?
Gracias Néstro Magnetto
Amigo, evíteme los chistes fáciles.
BorrarAtiendo hasta las 12:00.
Mejor hable con el dueño del blog, que es K y sabe mejor que yo.
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Soy el KPOK, yo te contesto todo KPOK, nosotros con Horacio KPOK González desde el pedestal de la BibiliotekPOK Nacional y Popular nos rumiamos 50 revoluciones 105 desopilantes proyectos distributivos y 69 varios con las CHIKASKPOKS que la tienen Abierta como una Carta de Néstor a Hugo Chavez Frias, valijas KPOK de por medio, eso si. Lo único que te voy a pedir antes de contestar tus interrogantes querido KPOK que dejes que en el transcurso de la noche realice algunas interkonsultas bien propias e inherentes a las de un kpok, es decir, que le pregunte Marx a Engels a Hobbes y su Leviathan a Benjamin Constant, Guy Hermet, Soledad Loaeza y Jean-François Prud’homme y a nuestro MÁXIMO (DE MÁXIMO kPOK) Ernesto Laclau.
BorrarAhhhhh, qué eras lo que preguntabas KPOK?... es que con esto de tanto pensar y pensar como construir (en el aire) un país mejor me olvido de las cosas triviales e insignificantes de la vida, es que soy un KPOK re culto loco.
el KPOK
Gonzàlez y el otro pedante parecen Carozo y Narizota defendiendo a una puta banda de ladrones de mierda.
ResponderBorrarEn los 90 se criticaba la corrupcion sin ver que las politicas llevadas adelante eran mas destructoras. En parte es porque los periodistas no entran en la politica o no se animan a entrar. El camino que les queda es la denuncia. Trabajan para empresas y no para partidos politicos. El problema es cuando la gente confunde eso con politica. ¿Por qué los periodistas tienen ese lugar importante? Porque los que tiene que trabajar politica son ineptos, no pueden genererar mayorias ni ideas que sumen voluntades. La pregunta tambien sería, ¿Si no hubiera corrupcion que camino tiene que tomar economica y socialmente el pais?
BorrarY sigue el debate de adonde está el poder y el rol del estado. Entonces tenes en congreso un edificio con 200 tipos que debaten una ley, hacés mover millones de personas para votar, otros cientos de miles discutiendo de politica diariamente. Ahora, si podes pagarle a un estudio de abogados y tenes llegada con algunos jueces, todo lo anterior se va al carajo, osea, con 30 tipos te salteas todo el sistema democrático. Obvio, se protegen los derechos individuales, por dió.
ResponderBorrarTremedo el odio que destilan che, estos anónimos. Tremendamente burdos en los insultos, demostrando no sólo un grado de chabacanería comparable a los chimenteros de la tarde,sino y lo que preocupa es el odio y veneno. dan pena!!!!!
ResponderBorrarChicos anónimos, valientes de la web, bloggeros combatientes y comprometidos, investiguen, militen en algún lugar de transparencia y cristalinidad que encuentren, por favor háganlo y en el 2015 ganan y nos cierran a todos la boca con la honestidad brutal que los va a caracterizar.
Adelante nuevos insultos y descalificaciones , pero nada va a sacarme la alegría que sentí el sábado frente a muchos (tal vez 700.000 ?) que en forma colectiva apoyamos este modelo.
Buena tarde para todas y todos
700.000? Ni en pedo, eran como dos millones y medio.
BorrarGorila pata sucia.
ah pinocho, 2 millones y medio?? llegué a contar 700.000 y ahí me perdí en la cuenta.
BorrarUna peronista que sabe contar? Andà a aplaudir a los millonarios, otaria.
BorrarQue reverenda IDIOTA, si llegaron a los 80 mil es mucho, boludita! vendida hdp, incapaz defensora de korruptos! vos y tu decada afanada, se pueden ir al carajo.
BorrarK y basta! inepta y estupida.
Muy bueno Marcela¡¡ de la alegría y la emoción del sabado 25 ellos no disfrutarán jamás ...el veneno los paraliza.
ResponderBorrarPodés estar seguro de que esa fiesta partidaria, pagada con dineros pùblicos, copuesta por gente humilde llevada del forro del culo en micros para aplaudirle las gracias a una miserable banda de ladrones y genocidas no la vas a disfrutar jamás. Yo tampoco.
BorrarQUE PIJAZO SE COMEN EN OCTUBRE GORILAS!!! YA HABLAN DE FRAUDE, MALCOGIDOS!!! JA JA JA
ResponderBorrarA la mierda, siguen usando la palabra intelectual !.
ResponderBorrarEn fin. (Vale la pena leer a Carrasco)
ResponderBorrar"lucas Carrasco @carrascolucas 20 may
Pero la Mamá del Marica. heredó plata del choreo, y todos chorean. Yo soy su hmaster y de sus esposas. 8 años viviendo de eso"
Esto ni una muy larga conferencia de Horacio González lo padrá borrar de la memoria del piberio.
Cuando se destape la bóveda de la mamá del marica (noten que Carrasco tuvo la deferencia de no llamarla "la cornuda"), el piberío les va a pasar factura a los que les vendieron humo tanto tiempo
BorrarNinguna bóveda ni real ni ficticia puede borrar diez años de transformación a favor del pueblo y en contra de los poderes corporativos.El traidor lo sabe muy bien a eso y es por eso mismo que lo que hizo es IMPERDONABLE.Los procesos históricos no se juzgan por los hombres sino por los actos de transformación.A Carrasco le gusta decir que le chupan la pija todos a mi me chupa un huevo si hay o no hay corrupción.Es irrelevante.Y el traidor eso lo sabe mejor que yo, por eso lo que hizo no tiene perdón.
BorrarTuvieron del 2003 al 2010 un intercambio ùnico gracias a la soja. En la primera etapa del menemato -esta es la segunda- la soja estaba por debajo de los u$s 150. SÒLO UN IMBÈCIL PUEDE LLAMAR A ESO "PROCESO HISTÒRICO".
BorrarMANGA DE LADRONES.
Para más inri, el kirchnerindo lo llama proceso, como Videla. Basuras humanas.
BorrarIngresan mas divisas por las exportaciones industriales que por las de soja manga de reverendos pelotudos que repiten boludeces sin recontra hiper chequearlas como hace el gordo falopero.Y todas las leyes que se votaron tampoco dependen de la soja ni la ampliación de derechos, ni el rumbo independiente de las directivas del fondo monetario tampoco y la unidad como nunca antes hubo con los paises latinoamericanos tampoco y el corte al seguidismo de la politica de USA tampoco, etc.etc.Sojeros pelotudos.Si a ustedes todo eso no les gusta digánlo, pero no metan por delante el precio de la soja.Boludos.
BorrarDijo Ricardo Gareca:"Cuando pase de Boca a River , los de Boca me recontraputeaban y era logico,me consideraban un traidor... pero los de River nunca me aceptaron y me insultaban tambien... me senti un paria... Fue el error mas grande de mi vida, yo era figura de Boca..."
ResponderBorrarRealmente da risa. Con ya 10 años de continuidad y estabilidad en el debate y escenario políticos, la evolución de la chicana berreta se evidencia en todo su sucesivo esplendor: Del payaso malabarista del bastón, al gobernado por la jermu, a la crisis de gobernabilidad, al "estamos fuera del mundo", "no llegamos a fin de año", "porque nos quedamos fuera del FMI?", "hablemos del riesgo país", "hay que poner en la agenda la salud de nuestros mandatarios", "Cristina debería tomarse un tiempo, cuidar su salud y no presentarse a elecciones", "Cristina usa carteras Vuitton y Rolex de oro", "el dolar esta en boca de todos, el gobierno debe cambiar su rumbo", "la inflacion esta en boca de todos, el gobierno debe cambiar su rumbo"... ... ...
ResponderBorrarHoy asistimos a la infinitésima opereta de "debate político" chicanero y berreta de una oposicion político-intelectual-corporativa que no sabe para donde mierda va ni que carajo quiere. Ahora el tema es la "corrupción"...?... Macri, Magnetto, Narvaez, Duhalde, Binner y Biolcatti ponen a la corrupcion contra la pared?... En serio?
Al igual que con todo lo que enumeré arriba el esquema sigue siendo el mismo, una chicana que interpela a un sujeto protagonista de la misma acción que desarticula la chicana en cuestión. Y con el debate chicanero de la "corrupción" pasa lo mismo nuevamente.
La única fuerza política que se ha tomado en serio y ha puesto como centro de su doctrina la inclusión de los mas jóvenes a ingresar y participar de la estructura organizativa partidaria, interactuar, aportar, debatir; en fin, sumarse como mas les guste... es el kirchnerismo.
Yo no veo al narcosocialismo corrupto, al Macrismo corrupto, al Carriotismo corrupto, al DeNarvaismo corrupto, ni al Duhaldismo corrupto, incentivar la renovación de sus espacios partidarios con juventud fresca e impoluta. (perdón casi me olvidaba del radicalismo, no se bajo que sujeto personalizarlo, lo único seguro que les quedó sin duda fue su corrupción prostibularia).. AL CONTRARIO, esos espacios políticos RECHAZAN la renovación política, como quedó claro en su no adhesión al proyecto de voto a los 16. Repelen a los pibes, no los quieren compitiendo en su espacio de poder, competir contra un joven significa, competir no solo contra una superioridad y rapidez en el razonamiento al momento del debate, entendimiento de la nueva coyuntura social en la gran franja promedio de edad de la que son contemporáneos y la ventaja en la imagen candidateable, sino tambien tener que competir en el "virginal" escenario de la "honestidad, la ética y la moral"...
El kirchnerismo está actuando FUERTE y SERIAMENTE en ese aspecto, la renovación política, la respuesta al "que se vayan todos" no está siendo trabajada en ningún otro sector político. Me da risa que un sistema político-social que tiene como actores principales a los ya enumerados (y del lado oficialista a otros tantos que no son ningunos bebes de pecho), quiera correr con el honestismo a alguien a esta altura de la historia Argentina.
BorrarLa única novedad en cuanto al "honestismo" por parte de la política en estos ultimos 30 años de democracia, viene justamente desde el sector al que se lo acusa "repentinamente" de: "corrupto, malo y pornográfico". ¿Se piensan que la gente es boluda? La gente viene bancando las obcenidades de los hijos de puta que nos gobiernan hace 200 años...¿resulta que ahora ese mismo sistema nos quiere conmover con: "mirenlos ellos roban, nosotros somos buenos"...? jajaja!!!
Como en la vida diaria y cotidiana, no solo el pueblo los escupirá de su boca, sino que los castigará (como lo viene haciendo hace 10 años) por forros vigilantes y cararrotas. No solo tambien roban, sino que no hacen un carajo, ni dejan hacer. La gente no es boluda.
Que la juventud se esta queriendo meter en política es algo que se nota en las familias, se nota en la sociedad, y se sabe de que fuerza política proviene ese incentivo. Algo muy interesante que paso en el debate por el voto a los 16, fue que los chicos provenientes de sectores antioficialistas que argumentaban contra el voto joven decían: "Yo me siento calificado para votar, pero no me parece que debiera hacerlo, no creo que deba permitirse que los chicos voten a los 16". Es una clara y contundente bajada de línea que la juventud recibe de dos lados opuestos. Una fuerza la repele, y otra le pide sumarse y renovar todo. En ese escenario la chicana de la "corrupcion" no prosperará, atrasa 10 años. Atacar con eso a una fuerza cuyo futuro esta en plena ebullicion de renovacion juvenil, tiene su incoherencia.
En su desesperacion el sistema corrupto, inutil y obsoleto pretende apuñalarse así mismo. Cristina se jubilará con sus millones, al igual que Macri, al igual que Narvaez, al igual que DelaSota, al igual que Binner... Pero la única que tomó la decision y la accion de renovar el aparato político corrupto durante décadas, fue ella.
Hoy es La bóveda que abre pa dentro, el millon de dolares que pesa un kilo 100 y la foto con vandenbrole...mañana será Lanata disfrazado de "Agustín" y pasado: el décimosexto "probable default" de un gobierno "desorientado"... esas son las vertiginosas alturas del debate opositor en la argentina del siglo XXI. Si la oposicion cree que tomar por boludos a los Argentinos así es la mejor estrategia, y bueh, despues que no anden llorando al pie de las urnas e insultando a las instituciones impúnemente.
Te faltó decir: "Abramos Escuelas de Corrupción Pública en donde las nuevas generaciones puedan abrevar en estas artes". Total, ya que lo planteás como un mal endémico, aceptable e irresoluble...y que depende, dependió y dependerá siempre de la oposición.
BorrarTe gusta hacer un mezcladito para tu beneficio sin reparar que no todos somos boludos. Aprovechá, que la oposición no cuenta con nadie representativo y como siempre, la alternativa queda reducida a votar entre lo MUY malo y lo peor. A mí me daría verguenza seguir propugnando con tanta alegría esta verdadera falencia social en donde gracias a ella el kirchnerismo medra. Es totalmente innoble y no habla bien de Ud. ni del kirchnerismo y por más que Ud. lo disfraze con versos arcaicos y posturas seudo populares que solo resguardan la pobreza estructural de este país, las cosas no van a dejar de ser lo que han sido hasta hoy, porque el proyecto K no es de cambio sino de poder, y para colmo de unos poquitos: los mismos de siempre. Casi como cazar en el zoológico, mire.
Nadie dice que sea SU culpa ni que le toque resolver a UD este intríngulis que padece toda la sociedad, Ks incluídos. Pero mediante el sistema de división perversa que todos conocemos y justamente gracias a la corrupción como modo acumulativo de dinero y poder, esta vez desde el Estado han creado las condiciones. Y de éso, se van a tener que hacer cargo.
El kirchnerismo pasará, a no dudarlo. Solo una instancia superadora -y muy superadora deberá ser- podrá aspirar a una cierta proyección política. Después de octubre, me cuenta.
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Pero mi querido señor "Nestor Magnetto S.R.L."... ¿ha leído usted detenidamente lo que he escrito?... Ya de entrada usted dá vuelta lo que yo señalo en mi comentario! Al contrario yo insisto en sacar del medio esa falacia del "boludo e inocente actor social que no entiende que pasa, pobrecito"... Pero usted pretende quedar como uno... No, no le creo su pretendida "confusión y mala interpretación" de mis dichos.
ResponderBorrarNo te hagas el boludo, sabés bien lo que quiero decir y fuí bien clarito. La corrupcion es endémica, pero nunca será aceptable, y no hay NADA "irresoluble" en la vida. Y su "resolución" no depende de la "oposición", porque a la oposicion le chupa un huevo encargarse de absolutamente nada y MENOS QUE MENOS de sanear el aparato político nacional.
Ese es un laburo que encaró el kirchnerismo y lo está llevando a cabo contra viento y marea. ("pecheras", "juventudes hitlerianas", "milicias juveniles", así denostan a la "juventud hermosa" con la que se llenan la boca en sus demagógicos discursos berretas)
Vos me hablas de la "suerte por la falta de representación opositora", de que "el kirchnerismo pasará", de la "instancia superadora", de "tener que hacerse cargo"... ¿Pero vos no te das cuenta que el único que está actuando en todos esos temas es el propio kirchnerismo? Hermano, ustedes estan en estado de putrefacción y descomposicion orgánica cual muertos en vida... Y todavía no se dieron cuenta!!!
"No tienen representacion": porque no les interesa buscarla, son cadáveres políticos! Fijate lo que acaba de pasarle al FAP en Brasil!; "el kirchnerismo pasara": porque se esta comiendo así mismo ante la inexistencia y esterilidad opositora; "la instancia superadora": surgirá porque el kirchnerismo mismo la está vomitando de sus entrañas, "hacerse cargo":... Quienes son los únicos que se han hecho cargo de todo los ultimos 10 años?!!! Binner se va a "hacer cargo de algo? Carrió se va a "hacer cargo de algo"?, "Mauricio" se va a hacer cargo de algo?... Es joda eso?...
DAN RISA. La única fuerza generadora de debate político, quilombo, discusiones, peleas, alianzas, engaños, alegrías, festejos, solucionar problemas, bancarse el costo político de todo lo que pasa en la Argentina, etc, etc, etc, TODO pasa en el kirchnerismo, y eso no es gratuito para la oposicion idiota que mira embobada y en silencio. Esto que pasa en el kirchnerismo YA les está pasando factura, estan pintados porque no les dá el cuero para hacerse cargo de nada, ¿No quieren a los trabas? los trabas se vienen para este lado, ¿No quieren a las trolas y trolos casados y con hijos? listoo, se vienen para este lado, ¿No quieren a los amiguitos "populistas" morochos y "tan latinos" que nos rodean en esta sudamerica?, listoo, nosotros los queremos y nos bancan., ¿No quieren a los pibes hablando de política?.. no hay drama, que vengan con nosotros... USTEDES NO QUIEREN HACERSE CARGO DE NADA LOCO, no quieren pagar ningun "costo" político, ahí esta la raíz de su fracasada ideología, pensar las cosas y las acciones como "costos". No son políticos, no son nada, y de ustedes no saldrá nada.
Borrar"La instancia superadora" saldrá del kirchnerismo simplemente porque no va a salir de otro lado "genio". Que el futuro político salga del kirchnerismo es pura obra de ustedes, de su indiferencia, su ineptitud, negación, y el no querer hacerse cargo de nada. No puede salir agua de una piedra. ¿Como podés terminar tu planteo con "Después de octubre, me cuenta."?! ¿Realmente no aprendieron nada? No se dieron cuenta todavía que los resultados y los deseos soñados no ocurren por arte de magia? Que tomar riesgos y pagar costos políticos, comerse garrones, tempestades y palos en la rueda son el único camino a la obtencion de un objetivo?
Pero bueh, uds sigan tranquilos, no se despeinen, no se fatiguen, sigan esperando cafecito mediante, el "milagro" que esperaba hace una década chupete cuando leía su discurso un 25 de Mayo.
Bueno, convengamos que "oposición" es un término algo difuso. No creo que mucha oposición se sienta representada por mis dichos. Cuando hablo, hablo por mí y no me arrogo la representatividad de nadie, partido ni agrupación alguna. Si Ud. me coloca en el lugar de lo innominado, me transfiere una carga de la cual no pienso agenciarme ni tengo por qué aceptarla. Con los "ustedes" y demás pluralidades disolventes que emplea, me adjudica una serie de particularidades que disto mucho de tener, pero que a la conveniencia de su discurso algo exaltado son funcionales. Lógicamente que funcionales a lo que Ud. piensa y cree que son los demás. Puede ser una mera ilusión.
ResponderBorrarLo que no es una ilusión y es perfectamente verificable, es el resultado macro que NO ha producido el kirchnerismo en 10 años. Ud. me muestra envolturas de colores, no los caramelos. Logros que deberían ser objetivos de mínima en cualquier sociedad moderna, los transmuta en actos heroicos y de festejo permanente. Hasta Dhualde -ese sí un muerto- les sale al cruce a poner negro sobre blanco los logros iniciales del kirchnerismo que sirvieron de base a la "patriada" distributiva de Nestor. Quiero decir, si Ud. le saca los DH y la AUH al kirchnerismo, tiene poquito que mostrar. Y ninguna de las 2 banderas les pertenecía. Sí le reconozco a Nestor la viveza política -que lamentablemente vino acompañada de otras vivezas- en una coyuntura en la que a no dudarlo, cualquier otro elegido hubiese resultado ganador. Con commodities ascendentes, los medios de su lado, una sociedad esperanzada y urgida por salir del pozo, tenía todo servido en bandeja. Y lo aprovechó. Tal vez en demasía, al punto de convertirlo en aprovechamiento.
Como le dije en el último párrafo, acuerdo en que una instancia superadora debería provenir del propio kirchnerismo, porque tal como está y se presenta hasta ahora, poca vida va a tener.
Disculpe si no represento, integro o simpatizo con las agrupaciones políticas de uso común en este país. Debe ser por éso que no me molestan sus pluralidades exógenas e inculpatorias. Sucede que cuando alguien se vanagloria hasta la saciedad de cosas que, en el mejor de los casos, ofrecen dudosos resultados y que encima propenden a mantener en la realidad un status-quo mal disimulado, lógicamente, uno se siente con derecho a protestar. La vigilancia a las que están sometidas las organizaciones populares que no comulgan ampliamente con el kirchnerismo, son bien conocidas. ¿Miedo a que alguien emprenda de verdad las transformaciones que le escupirían el asado del clientelismo? El kirchnerismo suele sembrar más dudas que certezas y, como se suele decir, resulta un arma de doble filo. Basta preguntarles a los que fueron expulsados de su seno, por acción o reacción, como el amigo Carrasco.
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Pero mi estimado amigo! Fíjese usted la maravillosa continuidad de los conceptos emitidos por mi parte, reflejados en la forma en que usted inicia su respuesta! No se dá cuenta? Es lo que yo te venía diciendo loco! Me decís de entrada, "no me hagas parte de un todo de lo cual no me siento partícipe", yo por default TE HAGO PARTE DE ALGO MAYOR, te doy esa ventaja de entrada, idealizo por entusiasta inercia un contrincante superior, un goliat, hordas de goliats todos contra mi, y yo dispuesto a bajarlos uno por uno en un debate político épico. Yo te pongo en ese lugar y deseo esa épica porque estoy alimentado de positivismo y confianza en un proyecto que llevo como bandera, milito por ella. YO ME SIENTO PARTE DE ALGO GRANDE y TE IDEALIZO A VOS COMO PARTE DE UN PODER ARGUMENTATIVO DE IGUAL MAGNITUD... ¿Se entiende lo que trato de decir?..Estoy tratando de graficarte rústicamente el sentimiento con que entra al debate político un pibe de 16 años, que se lleva todo por delante, que escucha atentamente casi hipnotizado el "relato" y se lanza a ganar sus propias batallas políticas en la escuela, en la familia. No quiere ganarle la pulseada a un solitario y descarriado perdedor que no cree en nada. El pibe busca a la "corpo", a la "aristocracia ruralista dueña de la Argentina", a la "mafia financiera mundial", el pibe quiere "ganarle a esos". Eso es lo que está pasando en el kirchnerismo, ese entusiasmo es contagioso y tiene características particulares. Y la oposicion no está siendo parte de esto, sencillamente por actitudes como las que expresaste, no hacerse cargo de que son TODOS oposicion al kirchnerismo y que eso los relaciona. ¿Como y porqué los une el odio al kirchnerismo? Es algo que tienen que resolver uds, tal vez resolviendo esos "como y porqué" de manera profunda y adulta encuentren lo que estan buscando.
BorrarY mientras tanto en el kirchnerismo, sus "sectarios fanáticos hambrientos de sangre opositora" al no encontrar ese enemigo golpista y antipatria al cual argumentarle y cantarle las 40, se vuelca al interior de la fuerza a la que pertenece en busca de quilombo y debate... Y así nace el puterío, las traiciones, los debates, las autocríticas, ideas, decepciones, proyectos y todo lo que puede suceder y sucederá en un espacio político. Todo lo que le critican al Kirchnerismo en lo que no está sucediendo en las demas fuerzas políticas, cada día que pasan sin enfrentarse a uno solo de los desafíos, quilombos, internas y problemas que tuvo que afrontar el kirchnerismo es tiempo de ventaja que ganan los pinguinos. Como dijo Lucas cada día que la opo pase negando el avance político dentro del oficialismo, son meses que se iran sumando a lo que tarden en ponerse en pie y despertarse del coma neuronal en el que estan sumidos.
Con respecto a lo último sobre el "clientelismo cautivo y pobre sin el cual el kirchnerismo no lograría sobrevivir ni una hora"... Es otro GRAVÍSIMO error conceptual e interpretativo de la oposición. El "clientelismo pobre y bla bla bla" es ni mas ni menos que el pueblo Argentino que le da sentido a la existencia de cualquier ideología y proyecto político. Víctima del "clientelismo" es también usted, que espera seguridad, subsidio energetico, precios accesibles, rutas, calles, salud, educacion, y mayor standar de vida. Usted vota al que mejor defienda su bolsillo, eso no lo diferencia a usted de esos "supuestos" "millones" que viven con "800" pesos al mes...
BorrarPero a lo que voy es, que lo que hizo el kirchnerismo fue levantar a un sector social, que no ya no se conforma con lo que recibe, YA EXIGIÓ MAS, y el gobierno pudo resover como darle mas a una sociedad que antes estaba fuera del sistema. ¿No se si se entiende lo que quiero decir? LA BRECHA EN LA CAPACIDAD OPERATIVO ADMINISTRATIVA QUE HA GENERADO EL GOBIERNO FRENTE A LA OPOSICION ES YA INALCANSABLE (lo cual es gravísimo tambien por supuesto). ¿Alguien piensa que un futuro presidente "Binner" va a poder decir: "Bueno, mantendré los planes sociales y la AUH y el país estará en paz y feliz...." ... LA PIJA! Esos millones que reciben asignaciones o planes HACE RATO que subieron sus exigencias y no solo no tolerarán la quita de la aistencia estatal sino que tampoco tolerarán merma en el empleo (como sucedió en el 08'/09, si el gobierno no hubiera actuado en ese momento para mantener las fuentes de trabajo, hubiera tenido que afrontar un estallido social) ¡Esa gente no vive con 900 pesos al mes! A ver si se dan cuenta los opositores de una vez, a lo que se estan enfrentando, no van a durar un día frente a una realidad que imaginan totalmente distorsionada! ¿Realmente creen que esos "12 millones" son negros que esperan en sus casillas una caja con choris y tetra para ser felices?!! Se piensan que así van a gobernar? ¿Que van a hacer cuando se enteren que esos "12 millones" dejaron de "vivir de planes" hace AÑOS y que están hoy construyendo sus casas, se van a mardel, ya tienen su auto, sueñan con mandar a los pibes a la privada y que hace años que no reclaman "planes"... reclaman el "24%"!!! (¿ya nos olvidamos cuando era el 18%?! parece que fue ayer!)... ¿En que planeta viven los opis? ¿Cómo van a entrar por la puerta de la casa de gobierno pensando que van a darle de comer "choris y gaseosa" a 12 millones de personas?!!! No pudieron gobernar antes con toda esa gente FUERA del sistema y piensan que ahora van a poder con TODOS ADENTRO?! Hasta con el último jubilado que esta comprandole un regalo al nieto con su tarjeta "Argenta"!?
El kirchnerismo generó una evolución en la estructura organizativa nacional, no solo "economica", esto es ya una estructura social que depende de una red enorme de toma de decisiones, control estricto, rumbo definido y mando de hierro.
Ustéd dirá, "...ah! pero por supuesto! han creado al monstruo tan temido, ahora todo esta perdido! No sería culpa de "Binner" no poder desenredar esta diabólica madeja estructural del terror y desactivar esta brutalmente demencial bomba social que ha creado el kirchnerismo!..."
BorrarUna frase que ya se ha escuchado, un concepto que considero patético. Esta realidad es simplemente el inevitable devenir del progreso y la inevitable realidad de que hoy tenes a 40 millones de personas que mantener dentro del sistema. Nada mas ni nada menos. ¿No era lo que queríamos? ¿No es lo que esperamos que sucediera durante 30 años?
Lo gracioso es que lo difícil ya se hizo, tomar la decision de meter al sistema todos los que estaban afuera, COMO SEA. Quitarles ahora la "asistencia" sería lo mas fácil y estúpido de hacer, como fue sacarle el 13% a los jubis en el 2001 (eso harían los genios de la oposicion sin dudas)... El Kirchenrismo creó un desafio ya inalcansable para lo actualmente disponible en el terreno de la oposicion política: superar hora a hora, minuto a minuto las exigencias de 40 millones de Argentinos que ya no te piden "comida" te piden el "25%". La alianza opi va a caer con cajas de choris y la gente los va a colgar en la plaza.
Saludos.
Lo que puede tener de maravilloso su discurso es el aspecto notablemente narcisista. Le agradezco su invitación a sumarme a ese algo mayor, pero por razones que no vienen al caso y son difíciles de explicar, debo declinarla. De más está decirle que sus argumentos ofrecen tantos flancos débiles -las desventajas de hablar por demás y el costo del voluntarismo, seguramente- que se hace complicado elegir uno por el cual entrar primero. Prefiero verlo un ratito en un blog inócuo, autoglorificándose ante su espejo y comentando la foto de una realidad photoshopeada, hasta que me gane el aburrimiento y me voy a dormir, como en este caso.
BorrarSinceramente, lo que usted dice no me mueve un pelo, y menos me estimula que me fuerce a colocarme en un lugar que no me interesa al solo efecto de rendirle loas a Ud. o a un movimiento del cual descreo con fundadas razones. Lo felicito si se siente maravilloso y épico, pero no me parece muy atinado intentar forzar a que los demás compartan la visión que tiene Ud. sobre si mismo bajo anatema de tonto.
El narcisismo y la soberbia kirchneristas pueden ser perdonables o entretenidos un ratito, pero no más. Luego se vuelve algo pesado y molesto. Con sus revelaciones e iluminaciones, parece casi a punto de fundar un imperio. Como Ud. dice, seguramente seducirá a mucha juventud, pero en mi caso ya no me cocino al primer hervor y aprendí a distinguir algunas -pocas- cosas. Que tenga suerte en su empresa. Por ahí encuentra alguno que le haga la segunda.
P.d: recién ahora advierto lo deshilachado de mi exposición inicial. Le ruego disculpas. Tengo algunos chicos revoloteando a mi alrededor.
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Agradezco que me haya leído hasta acá, solo puedo agregar que su ultima respuesta simplemente refuerza lo que vengo comentándole. Lo mío no es narcisismo, ni vanagloria, es la descripción que hago de esta usina de entusiasmo político que es el kirchnerismo, que por supuesto que tiene su lado inocente y naive en la juventud mas enfervorizada... Pero eso mismo (el desbocado entusiasmo juvenil de los cantitos y el festejo al relato) que enoja a los "centrados" de la sociedad, es algo inevitable de todo proceso político, lo mismo pasaría en cualquier partido político lleno de pendejos. En un recital los pibes no miran y escuchan sentados en sillas de ruedas y rumiando quejas, los pibes quieren participar, gritan, festejan, cantan, son etapas que hay que quemar. Si la oposicion expulsa eso por mera aprension, "eso" sencillamente sucederá en otro lado, y esta sucediendo, evolucionando y quemando etapas dentro del kirchnerismo.
BorrarLo que usted llama "las desventajas de hablar por demás y el costo del voluntarismo" (de lo que ya hablé antes, lo que ud piensa en costos políticos, "nosotros" lo vemos como el camino a recorrer en pos de un objetivo) eso que llama desventaja, es lo que motoriza CUALQUIER tipo de proyecto o estructura multitudinaria. El "hablar por el otro", "defender un todo", "hacerle la segunda al de al lado", es sencillamente la diferencia entre la civilización y la barbarie, la diferencia básica y crucial que separa a organismos primitivos que van a la extinción de los que logran organizarse y trascender mas allá de sus posibilidades individuales.
En fin el que rehuya de nadar dentro de la cacerola política y bancarse todo lo que trae aparejado evolucionar junto al otro (quilombo, puterío, discusion, obsecuencia, festejo, problemas, tristezas, críticas, cantitos, etc, etc) después, que no esperen que la sociedad los vote! Si se separan de esas cosas que hacen a lo social, no piensen que la sociedad los tomará como referente de algo.
Me doy cuenta que mientras nosotros los pluralizamos a "ustedes", ustedes nos individualizan a "nosotros", como cuando me dice: "suerte en SU empresa", "rendirle loas a Ud", "narcisismo"... No creo que haya dobles sentidos y malas intenciones en eso, simplemente me parece el resultado de modos diferentes de ver las cosas, una ideología de dinámica comunitaria diferente. "Nosotros" pensamos en un sentido social y grupal por tanto vemos al otro como parte de un grupo, "ustedes" se ven como individuos "independientes" de todo lo demas y ven al otro como un individuo jugando para sí mismo. Es notable eso, porque de entrada pone en evidencia que pensamiento tiene mas posibilidades de evolucionar activa y positivamente en una sociedad grupal que solo evoluciona en conjunto.
Agradezco nuevamente el intercambio. Estuvo bueno. Saludos
Amigo Linus, un par de reflexiones finales -y sin ánimo de prolongar este intercambio epistolar que generosamente Ud. considera debate- que tal vez le pueda servir a quien llegue a leer estas líneas más allá de nosotros mismos.
BorrarEl costo del que Ud. habla y seguramente no se le escapa, puede ser mayor del previsto.
Ud. está armando su propia fiesta, en su casa, y pretende que todos los vecinos de la cuadra se la paguen. Puede producir incomodidad, por lo menos. Y la fiesta que Ud. está montando no se paga precisamente con moneditas y el cotillón es muy caro. En un país, insisto, lamentablemente de derecha, ¿está seguro que toda la sociedad está ávida por ingresar a su fiesta particular y, como en el pasado, pagar los costos por todos conocidos? ¿Qué va a hacer con los que no tienen tiempo de participar en el jolgorio o no les gusta la música que tocan? Tampoco se le escapará que, sin mencionarlo, todo el tiempo hemos estado hablando sobre el peronismo.
Una cosa es empujar los límites siendo el poder y una muy distinta empujarlo por fuera. Su discurso suena algo contradictorio, pues se coloca en situación de estar por fuera de ese poder que en los hechos detenta ampliamente. Eso por lo menos, resulta ambiguo.
He pasado por alto varias cosas de las que ha dicho, no por falta de argumentos para rebatirlas sino por prudencia. En política, no se debe confundir prudencia con defección o anacronismo.
Finalmente, que lo trate de UD. y de SU, es más bien una cuestión de cortesía que se solía usar y no una expresión de individualismo que pueda ser esgrimido para englobar a la totalidad de quienes no acuerdan con su proyecto, Ud. lo sabe y no es necesario agregarle otras connotaciones. Además, por mi lado, no le estaría haciendo un favor si tomara la parte por el todo: soy optimista, a mi manera: quiero creer que no todos los kirchneristas opinan como Ud.
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Bueno un "intercambio epistolar" es un medio para un fin comunicacional, creo que este es un debate político afortunadamente y yo sigo agradeciendo el intercambio mutuo. Contesto porque ud ha dejado lugar para ampliar el debate, precisamente en su opinión sobre: "..En un país, insisto, lamentablemente de derecha..." Yo he escrito comentarios hace un tiempo acá, analizando exclusivamente porqué somos un país de derecha, (YO me considero de derecha) y concluyo en que la sociedad ARGENTINA vota gobiernos de derecha y por lo tanto el kirchnerismo es un gobierno de derecha (es una acotación que hago siempre incluso). No quisiera repetirme nuevamente, pero siempre me parece esclarecedor señalar que tener políticas de derechos humanos (ya lo hizo Alemania durante 60 años), o políticas económicas socialistas y racionales (ya lo hizo Delano Roosevelt con el new deal, luego se vio en Europa con el Plan Marshall)... no hacen a un gobierno indefectiblemente de "izquierda", simplemente lo ponen en el lugar que la decencia, la razón y el sentido común así lo indican.
BorrarNo comulgo con la anarquía y el descontrol, ni con la vida arando la tierra, vistiendo un uniforme color caqui, en ojotas y viajando en bicicleta. Ese es otro GRAN error "conceptual e interpretativo" de gran parte de la oposición. Este es el mejor gobierno capitalista que hayamos tenido, de derecha y decente (con derechos humanos). Hizo realidad la "movilidad de clase", el cartonero paso a estar organizado y con asistencia estatal asegurando su unidad familiar, de ahí pasó al trabajo formal, de ahí pasa a estar sindicalizado y de ahí pasa a pedir el 25% en paritaria.
El Argentino no vota al "che", no vota "comunismo", no vota "anarquía", el Argentino vota PROGRESO. Vota movilidad social, vota CAPITALISMO REAL, no el berreta (macrismo), quiere el capitalismo "posta" que hace que un tipo que estaba tirado en el 2001, hoy se vaya a Brasil de vacaciones.
E insisto con esto sobre lo que ud también insiste: "Ud. está armando su propia fiesta, en su casa, y pretende que todos los vecinos de la cuadra se la paguen" Es una frase que encierra enciclopedias enteras de análisis. Desde la negación al estado de derecho por medio de una democracia republicana y participativa, hasta el simple berrinche opositor político ante el fracaso frente a una opción superadora elegida por amplias mayorías. Es una frase tan inocentemente infantil como reaccionaria. Si el gobierno invierte la plata de los impuestos en la estructura social que administra (la Nación de la República Argentina) es sencillamente porque asi funciona el capitalismo y si no lo hiciera así, entonces no debería estar gobernando. Como no lo hizo el menemismo, y tampoco lo hizo la Alianza y por eso cayeron. "Armar la fiesta" es GOBERNAR y gobernar es administrar y poner en accion el patrimonio de los argentinos. Cristina no va a vender su casa de 2 millones para pagar los cientos de miles de millones mensuales necesarios para pagar AUH, subsidios y jubilaciones. Al igual que "Mauricio" no va a vender sus empresas por lo mismo, ni un vecino empresario va a vender su casa y su empresa para que el barrio tenga una escuela nueva.
Vivir en Democracia es una "fiesta" que se paga entre todos y si no entendimos eso todavía, después no nos quejemos de lo lejos que estamos de las potencias que hace rato comprendieron que el progreso se logra entre todos.
PD: Aclaro lo que puse en el 6to renglón, que "yo me considero de derecha" no es que "concluyo" que por eso "todo el mundo lo es". Me equivoqué poniendo eso a mitad de la oración, pero no pude evitar ser honesto en ese sentido, porque es una aclaración que falta hacer al interior del kirchnerismo y causa mucha confusión. Comunismo las pelotas, esto de "comunista" tiene tanto como el progresismo yanqui de la posguerra! (Que fue precisamente lo que importó Perón como política social) Por eso da risa el payaso de Biolcatti hablando del "sucio trapo rojo" en referencia al kirchnerismo (???) Totalmente ridículo. Es por eso que respeto y leo lo que escribe Carrasco porque es uno de los pocos que pone el acento en este confuso ítem (el extraño "comunismo" atribuido estúpidamente a un gobierno netamente capitalista y keynesiano).
BorrarSaludos.
Ah, bueno. Nos empezamos a entender. Y aunque malinterpretó un par de cositas -sin importancia, ahora- que seguramente no tuve la habilidad de explicar mejor, concuerdo en buena medida en sus apreciaciones últimas. En mi caso, y en otro contexto, suelo ser más crítico aún.
BorrarAhora si, un saludo final, amigo Linus.
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P.D: Si llega a ver en días sucesivos -y aún hoy mismo- expresiones calumniosas, arbitrariedades linguísticas y barbaridades de todo tipo, no me crea autor de ellas. Hay un niño o bien un enfermo mental que mediante el sencillo recurso del copy-paste usurpó mi nick y la firma al pie. De modo que este "gracioso" me endilga sus vomitivas obsesiones. Queda advertido.
No se preocupe Nestor Magnetto, yo he sido víctima también de la "usurpación de identidad" acá, y de la forma mas obscena para colmo. Pero afortunadamente y como ya es sabido, los administradores de estos blogs (en este caso Lucas) tienen acceso a los números de las direcciones de I.P. de los comentarios. Lucas sabe que las obscenidades no vienen de mí, ni de usted tampoco. No se haga drama por ese tema.
BorrarSaludos
Respecto a algunos post, la corrupción nunca puede ser indiferente. No hay ladròn de izquierda ni de derecha, preguntale sino a las víctimas de once y al Rolex de Jaime. Y Battista quedó descolocado cuando Zloto le indicó que el mismo tipo de denuncias de corrupción, con el mismo formato, hacía el con Lanata en dia D. Y eso era serio, porque era contra Menem, y esto no, porque es contra este gobierno? El ladrón es ladrón.
ResponderBorrarMirá lo q decía Zloto cuando era zurdo (ja)
Borrar"Siempre trabajé en medios donde existía una casi total libertad de expresión. Nunca trabajé en un gran multimedio o un gran diario, por lo tanto no sufrí la censura. El episodio más fuerte que me tocó vivir fue el levantamiento de Día D, que todavía no sabemos a quién atribuírselo: si a Eurnekián (el dueño del multimedio América) o al Gobierno. Sí sabemos a qué no se debió: ni al rating ni a razones económicas. En términos globales, considero que hay más libertad de expresión ahora que durante el gobierno de Alfonsín, sin duda, fruto no de las personas sino de que la época cambió y de un hecho importante: la privatización de los canales de televisión. Fue una política acertada como fin pero muy mal realizada, porque dio lugar a multimedios poderosísimos; no sé si podrían haber sido evitado, pero sí por lo menos atenuado." Era Oct/1999
Con la zurda se roba mejor.
ResponderBorrarNK.
Gonzalez casi lo manda a la mierda a Batista como Palma a vos ja! Nico
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