¿No es curioso que el estado teocrático israelí, responsable de variadas masacres, de vender armas a cuanto terrorista ande por el mundo, de asesinar a sangre fría a ciudadanos extranjeros que se oponen a su política imperial, no es curioso que se saltee toda la institucionalidad argentina, para pedir a través del semanario Caras -que se encarga de publicar toda la cloaca que surja de los más oscuros servicios de inteligencia- que la Presidenta de la Nación "detenga" al ciudadano Luis D Elía, por sus opiniones en torno al terrorismo irsraelí y el brutal atentado a la argentina por parte de ciudadanos iraníes (y presumiblemente también argentinos), prófugos de la justicia argentina?
Los condenables atentados terroristas ocurridos en la argentina durante las presidencias de Menem, no le dan carta blanca al criminal estado israelí, eso tiene que quedar claro. Ese mismo estado islaelí que tanto acompañó al menemismo.
Quizás la embajada israelí no sepa -del semanario Caras no se puede esperar ética, basta hojear sus pasquines para preguntarse cómo se financian- que en Argentina, cualquier ciudadano, sino es funcionario ni se lo impide la justicia, puede viajar al exterior libremente y hacer lo que le plazca. De hecho, nadie pidió, por caso, que se "detenga" a los legisladores del PRO, la UCR y el peronismo de Reuteman que viajaron recientemente a Inglaterra a hacer lobby por Inglaterra. En los países como el nuestro, que no invadimos territorios extranjeros, no se les tira un misil en la casa de estos legisladores, como sí hace Israel.
En la argentina, no se puede pedir "detener" por órden de la presidenta a un ciudadano por expresar opiniones que no configuran ningún delito. Existen instancias judiciales, algo quizás desconocido en Israel, donde la justicia es más expeditiva a través de muros, portación de rostro, asesinatos selectivos, amenazas nucleares, bombardeos de hospitales, bloqueos de alimentos y agua, etc.
Si ese ciudadano, Luis D elía, es un dirigente político, corresponde una evaluación política, que en argentina, donde reina la libertad de expresión y opinión, cualquiera puede hacer.
Aún cuando se trate de operaciones burdas, llenas del lenguaje típico de los servicios, y en el marco de pujas mucho más grandes y vinculadas a otros intereses que los que se dicen defender.
Durante la dictadura, a quien le pesaba el embargo de armas impuesto por Jimmy Carter, el Estado de Israel le vendió armas a los milicos, a quienes tenía coimeados a unos cuantos a través de la empresa argentina Isrex S.A. Por eso me hacen reír cuando dicen que la dictadura era nazi, era una banda de delincuentes nomás.
ResponderBorrarSaludos
Otra cosita, casi sin importancia, en Israel la tortura está aceptada en su legislación.
ResponderBorrarNo, eso no es cierto. De hecho fue prohibida por la corte israelí.
ResponderBorrarY lo de D'Elía en Irán es un mamarracho.
"Fueron a Inglaterra a hacer lobby por Inglaterra".
ResponderBorrar¿¿¿¿?????
Explain me plis.
Excacto, es un mamarracho. Pero no comete ningún delito, y el Estado no puede impedirle que opine según su leal saber y entender. Acá no se "hace callar a la gente" desde el Estado.
ResponderBorrarA costa de no ser muy original que digamos, yo también quería aportar lo mío y decir que Luis D'Elía es un mamarracho.
ResponderBorrarA esta altura del partido me pregunto si el Estado Teocrático y Militarista de Israel está en condiciones morales de dar lecciones algo a alguien.
ResponderBorrarLe respondo a Nicolás no se cuanto: Mamarracho es pedirle a la presidenta de la Nación que frene a un ciudadano que al igual que vos se puede expresar libremente justamente por que vivimos en una democracia.
ResponderBorrarAsí como es una barbaridad que hayan ido a apoyar a Inglaterra esos tipos, es una barbaridad de la misma calaña que D'Elía haya ido a Irán a apoyar al uno de los principales acusados en la causa AMIA. Tildando al fiscal de la causa de "manifiestamente sionista" (y.. es judío)... siendo encima que el gobierno nacional, que el dice defender, banca la investigación que se estuvo haciendo, y denunció a Irán en cuanto foro pudo.
ResponderBorrarD'Elía, en este tema, es un mamarracho... con sus imbéciles declaraciones de que el atentado lo hizo.... Israel! Con estas cosas le hace mucho daño al kirchnerismo, porque a pesar que lo echaron cuando fue a Irán, los platos que rompe D'Elía los sigue pagando el gobierno.
No entiendo el razonamiento: ¿qué tiene que ver si D elía es un mamarracho?
ResponderBorrar¿Entonces, porque es un "mamarracho", está bien que un embajador extranjero pida a la presidenta que "detenga" a D elía?
http://www.nahuelcoca.com.ar/2010/03/antes-de-seguir-tirando-piedras-por-que.html
ResponderBorrarLastima que D´elía no sea judío. Así podríamos acusar de antisemitas a quienes lo llamen mamarracho.
ResponderBorrarBueno, ok.. vamos a la cuestión planteada.
ResponderBorrar¿Israel pidió que el gobierno encarcele a D'Elía? Veamos en la enlazada revista Caras:
El conflicto llegó a niveles gubernamentales, ya que Israel, a través de la directora general de la Cancillería para América Latina y el Caribe, Dorit Shavit, le pidió a la presidenta Cristina Fernández que "ponga un fin al comportamiento" de D'Elía y que hable con él para "detener estos encuentros y esta amistad entre un político argentino y un criminal".
¿No es lógico pedirle a quien se supone es el líder político que "hable con él"?
Nicolás: ¿y cómo debería ser el diálogo?, describinos la secuencia.
ResponderBorrar¿comenzaría con un....
ResponderBorrarRingggg .
- CFK: "Hola Luis"....
- Eldemonizado: "Hola líder política"...
seguilo vos porque yo no me animo...
¿ Así que Israel es un estado teocrático? Mira vos che!!! ¿Sabias que en Israel no hay religión oficial de estado, como si la hay en Irán, p/ej? ¿O sabias que el estado israelí no tiene la obligación de sostener a ninguna religión , a diferencia de lo que pasa aquí? Creí que tu artículos partían de manejar buena información general.
ResponderBorrarRamiro C.
Delía no "es" un mamarracho: es su intervención sobre el tema (la inocencia de un acusado porque "es un buen tipo", el uso del a esta altura término que sirve para todo "sionista" sin ningún tipo de precisión)la que lo es, y para el Guinness. Así como a veces Carrió parece un doble agente kirchnerista, D'Elia le hace el caldo gordo a l antikirchnerismo con estas declaraciones. Y al comparación en su blog entre Jomeini y Perón rompe todos los ratings. Rescatate, D'Elia.
ResponderBorrarEsto es un mamarracho: "No, eso no es cierto. De hecho fue prohibida por la corte israelí."
ResponderBorrarLa sentencia de la corte suprema dejò unos terribles agujeros legales , ademas que en determinados casos LA TORTURA SIGUE SIENDO LEGAL...
Las dos cosas sumadas hace ante todo que la tortura siga siendo practicada como POLITICA DE ESTADO, y en segundo, tambien en la practica, siga legalizada por todos los agujeros y expeciones que planteo el tribunal supremo israelì.
Nico, de "hecho" pegate una vuelta por la pagina del PCATI que fueron los que en 1999 presentaron la demanda en la corte israeli.
Pagina del PCATI:
http://www.stoptorture.org.il/en
"Estado teocratico" responsable de masacres (entre otras cosas) dentro del marco de la limpieza etnica propia de un proceso de ocupacion colonial. Estado que organiza y sostiene a la 2da mas poderosa organizacion terrorista del planeta: las IDF.
ResponderBorrarSaludos.
Yo no entiendo por que los judios vienen aca a chupar el culo a Israel. Hermano vos sos judio pero naciste aca, terminando con el pensamiento sionista que tu patria no es donde naces sino israel, la reverenda concha de tu madre.
ResponderBorrar"...siendo encima que el gobierno nacional, que el dice defender, banca la investigación que se estuvo haciendo, y denunció a Irán en cuanto foro pudo."
ResponderBorrar...sí,es cierto, yo tampoco entiendo por qué D'elia no agacha la cabeza y dice "si,si, Nestor,perdón,lo que vos digas"
Andrésx.
Bancamos a D'elía en casi todo lo que hace cuando se trata de la polìtica local. Pero no quiere decir que la tenga clara en todo. Particularmente no puede refrenar el antisemitismo básico que a veces exhibe. Non calentarum, mucha buena gente del palo es un poquito antisemita. Lo de Irán no es algo que le mueva el amperímetro a muchos, sin embargo D'Elía va con asiduidad. Esta vez, acompañado de Esteche, gran valor de la polìtica local. ¿Qué carajo fueron a hacer? Qui lo sa.
ResponderBorrarEl estado de Israel tortura, como lo hacen todos los estados, incluyendo el nuestro. Irán también, además de aplicar la pena de muerte con soltura y rapidez, por si no lo sabían. De paso, infórmense al respecto de lo que pasa en las cárceles de la ANP y de còmo trata el Hamas a los de la OLP. Esto no justifica, pero si nos vamos a horrorizar, no seamos tuertos.
Otra: la enorme mayoría de los argentinos de ascendencia judía bancamos la existencia de Israel, así como los descendientes de italianos tienen simpatìa por la existencia de Italia. Cuando Berlusconi se manda alguna, no llamamos a la destrucción del estado italiano.
Lucas: Israel no es un estado teocrático. Son ciudadanos del mismo gentes de muchas confesiones y no confesiones. Y no hay baños segregados para los de unas y otras religiones, como sí los hay en la República Islámica. No banco las polìticas de la derecha israelí, así como las de ninguna derecha. Pero no por eso llamamos a la destrucción de ese Estado.
Los antisemitas y los pro-israel comparten la misma logica: igualan a Israel con el judaismo.
ResponderBorrarDesde el pro-israelismo ciego entonces toda critica a Israel es asumido como "antisemitismo", cuando se trata de judios entonces hablan de "judios que se odian a si mismos". Cuando alguien critica a Berlusconi nadie lo tilda de "antilatino".
No es cierto que todos sean "ciudadanos igual". Los no judios no tienen el mismo derecho a la propiedad, estan prohibidos los matrimonios mixtos, los arabes-israelies estan en condiciones socioeconomicas desventajosas, Israel no tiene constitucion, los arabes israelies no pueden formar parte de las IDF y 2 MILLONES de palestinos -entre muchas cosas- estan en un limbo juridico en cuanto a su nacionalidad.
Israel somete a 2 millones de palestinos al terrorismo permanente en funcion de mantener el caracter judio del Estado.
"Desaparicion" del Estado de
Israel es sinomimo de convertir en ciudadanos con igualdad de derecho a los arabes (musulmanes, cristianos o laicos). Un Estado teocratico y colonial.
Ramiro C. , fijate quien manda en Israel y ahí está la respuesta si es teocrático o no.
ResponderBorrarEl inspector de zocalos es el tipico boludito careta e ignorante que piensa que el antisemitismo lo hace un poquito rebelde. Conseguite un laburo honesto y deja de vivir de tu vieja.
ResponderBorrarEste Claudio Marco, como Carrasco, piensa que mamarsela al ayatolah lo convierte en revolucionario. Andate a vivir a Iran, man, que la vas a pasar bomba.
ResponderBorrarPor què será que todo lo que se critica del Estado de Israel, se silencia o directamente se ignora cuando se trata de otro paìs? Hay quienes son ecuánimes y critican los actos de violencia, expansionismo, tortura, asesinatos, y otras barbaridades efectuadas por muchos estados de este mundo. Otros sólo cuando se trata de Israel. Si sólo tenemos ojos para eso, es por alguna razón diferente a la justicia y los DDHH. Nadie suele discutir a Rusia y los chechenos, nadie habla de China y el Tíbet. A nadie le importó cuando el Hamas dio un golpe de estado en Gaza y mató, encarceló y torturó a miembros de la OLP; todo en nombre de un futuro estado teocrático que, aseguran ellos, eliminará a Israel del mapa.
ResponderBorrarLa eliminación del Estado de Israel es un bonito eslogan de los troscos de acá, que parecen no tener mucha idea de lo que pasa allá. Paradójicamente, era la idea que sustentaron los EEUU hasta que la URSS apoyó la idea de la partición.
¡Renuncie, montonero Carrasco! Su burda maniobra pro-sionista ha sido desenmascarada. Con el manido argumento de denunciar la teocracia israelí, o la aceptación farisaica de la tortura "mo-de-ra-da" por su Corte Suprema, o las bombas de fósforo, o el muro de la vergüenza, o su apoyo a todas las dictaduras del globo Usted quiere hacernos olvidar a los argentinos que ganamos el Oscar. Su "operativo desánimo" (6,7,8 dixit) está a la vista.
ResponderBorrarInteresante pregunta, en casi 60 años de ocupacion recien en los ultimos 15-20 años Israel fue recien criticado...durante 40 años gozo del apoyo por izquierda (muuy amplio) y por derecha.
ResponderBorrarNadie hacia nada por 40 años en contra de Israel. Y si , ahora "nadie" hace nada a favor...
Porque israel? 60 años de ocupacion son como un hito en la historia moderna.
Porque Israel? Dice Santiago Alba Rico:
«Desde hace al menos 60 años, Occidente viene haciendo un esfuerzo sin precedentes en armas, dólares y palabras, para ocultar dos ideas sencillas y terribles que, indisociables entre sí, deberían hacernos temblar. La primera es que Palestina constituye la grieta moral del mundo globalizado, el punto vertebral por el que se está rompiendo ya la humanidad entera. El segundo es que Israel constituye la máxima amenaza, no ya para la vida y la dignidad de los palestinos, sino para cualquier esperanza de paz y estabilidad en nuestro planeta» (Santiago Alba Rico, filósofo español, 2007. «Israel es el Peligro»).
Porque Israel? Porque los rusos, los chechenos, los iranies, hamas, hizbula, los chinos, etc. son los feos, sucios y malos.
Israel es la avanzada de occidente...Israel es la civilizacion ante la barbarie. Son los lindos, limpios y buenos. La idea del progreso del eurocentrismo, tanto del marxismo como del liberalismo...
Saludo.
Este es un tema doloroso y muy complicado. La gente opina con las cuatro cosas que le cuentan por los medios, y somos todos expertos. Lean a Amos Oz, que tiene opiniones muy interesantes. Y de paso, pregúntense si los argumentos que usan para justificar las agresiones contra ciudadanos israelíes no son lo mismo que los ingleses usaron en la Guerra de Malvinas. Después de todo, Galtieri era un dictador sanguinario, y, según los ingleses, con esa guerra nos "ayudaron".
ResponderBorrarOtra pregunta: ¿también la Presidenta debería "detener" a Luis Farinello y a Mario Cafiero?
ResponderBorrarAhhhhh, Nicolás: vos por "detener" entendés un "hable con él"!!!!
ResponderBorrarJajaja.
Bueno, la presidenta pidió a Israel que garantice el estado Palestino, mucha bola no le dieron que digamos. También desde el gobierno nacional se pidió "detener" la masacre en el Líbano y mucha bola no le dieron. También pidió la extradicción de ciudadanos iranías y mucha bola no le dieron.
En ninguno de los tres casos, habló del delito de opinión, o de "detener" lo que opina una persona, y menos se dirigió al presidente de ningún país para "dewtener" la opinión d eun tipo que, por lo demás, no cometió ningún delito.
A diferencia de Israel en el Líbano y de los acusados iraníes por los atentados en la argentina, que cometieron gravísimos delitos contra la humanidad.
Mire, Vincent, ya en otra oportunidad se habló del tema, y me parece que la única diferencia es que cuando - con justicia - se denuncia a alguno de esos estados, no aparece una cohorte de periodistas, opinólogos, curas, rabinos, psicólogos, historiadores, demócratas de toda laya, repúblicos y fascistas reconvertidos a señalar pajas en ojos ajenos.
ResponderBorrarYa causa gracia la forma en que defienden a asesinos y fascistas con argumentaciones retóricas infantiles al estilo carlitos balá: "Yo toco el aire, yo a usted no lo toco, yo toco el aire yo a usted no lo molesto" Lo cual es técnicamente cierto, pero, si me pasás la mano delante de la cara de forma rápida y agresiva, objetivamente me estás rompiendo los huevos, y te más vale que te rajes, porque te emboco.
Bueno, el argumento pueril de que las bombas de fósforo tales y cuales "no están expresamente prohibidas por la convención de ginebra es igual. No, hermano, no están expresamente prohibidas, pero no por eso dejan de ser aberraciones de la mente humana su creación, para no hablar de su utilización.
Justificar eso, desde Jesús para acá, se llama fariseismo. Manchando un poco , ciertamente, la pasable historia que los fariseos tenían antes de esa época como luchadores contra los abusos del poder estatal y su opresión a los campesinos. Pero esa es otra historieta.
Bueno, quedamos, pues, a la espera, de las legiones de "expertos en " que saldrán a la palestra cuando se denuncie una muerte por tortura en Filipinas, por ejemplo.
Sumemos la sistemática violación de la legalidad de la ONU por parte de Israel 8no en vano vota en solitario con EUU contra el bloqueo en Cuba) al no permitir un estado palestino.
ResponderBorrarHabría que ver, Udi, cuánto horror sentirían esos mismos si el embajador de Cuba pidiese detener a, ponele, Sebreli o Morales Solá, por el detenido político que murió de ham,bre en la isla, protestando por su situación.
ResponderBorrarantes de que salte algún papanatas, aclaro que estaría absolutamente en contra de cualquier detención por opinar lo que se le cante a nadie, siempre y cuando no viole las leyes discriminatorias vigentes. Cosa que no sucede en ninguno de los casos mencionados.
ResponderBorrarAl que hay que detener es al judio antisionista Pedro Brieger (que se odia a si mismo como lo tildan en sitios prosionista porque dicta conferencias sobre la limpieza etnica en Israel)
ResponderBorrarVincent:
Varias recomendaciones. El historiador Ilan Pappe. O el Lucas Carrasco israeli Gilad Atzmon...
Tambien te podria recomendar a la periodista israeli Hamira Hass, que vive en los territorios ocupados.
Otro al que podes leer:
"El Estado judío, tan étnicamente puro como sea posible, es la esencia del sionismo político y el cimiento del consenso nacional israelí. La exclusión o la separación de los palestinos es el objetivo común tanto de la derecha como de la izquierda sionistas. El gran debate común de la izquierda y la derecha sionista después de decenios gira en torno a los medios para alcanzar ese objetivo"Michel Warschawski (periodista y activista israelì)
Predicador, no conozco al Lucas Carrasco israelí, pero llamarse "Gilad" me da no se qué, eh.
ResponderBorrarJaja.
Iran es el principal sospechoso de la muerte de docenas de argentinos, pero hay que defender los trapos anti-imperialistas primero. Uno ya esta acostumbrado a este anti-imperialismo mogolico del "periodissssta" Carrasco. Rodolfo Walsh estaria bien orgulloso de esta generacion de subnormales que repiten los que el puntero les dice mientras le ceban mate.
ResponderBorrarVincent Vega, tenés que leer más los diarios, me parece; ¿cómo que no sale en ningún lado lo de los chechenos, los del Tíbet o lo de hamas? (a propósito, te olvidaste de Guantánamo y similares, tal vez porque no le conviene a tu argumento). Sí que sale, Vincent. Sale y mucho. Lo que no sale es una caterva de tarados atrás defendiendo a los torturadoes y los asesinos, como sí sale en defensa del estado criminal israelí (porque pobre gente agredida, vive en una zona del mundo en la que hay que vivir, no es joda che, si vos estuvieras ahí y si te tiraran bombas todos los días, si mataran a tus hijos...). Dejate de joder, muchacho.
ResponderBorrarEs buenísimo el tema:
ResponderBorrarD´elia se junta con un acusado por la justicia argentina por la voladura de la AMIA y el drama es si la embajada Israelí se quejó o no se quejó…
Es licito atentar contra instituciones judías con total impunidad porque total los israelíes hacen masacres en Medio Oriente. Y ojo con quejarse jud…, quiero decir sionistas de mierda…
El antisemitismo de este blog es maravilloso:
Por ejemplo Predicador cita al exjudio (según sus propias palabras) Gilad Atzmon que tiene maravillas como las siguientes:
“Debemos comenzar a tomar seriamente la acusación de que los judíos están tratando de controlar el mundo”
O
“No tengo dudas que la noción del holocausto será más cuestionada en las proximas décadas. Demasiadas discrepancias. Los únicos académicos activos son los revisionistas. Y lo divertido es que los únicos defendiendo la narrativa anglo-sionista del holocausto son los sionistas”
http://www.socialistunity.com/?p=1559
Pero eso no es antisemitismo, es sólo antisemitismo...
Son este tipo de cosas las que hacen que tengan ganas de quemar el pasaporte argentino e emigrar a Israel…
Si hay giles que le hacen propaganda al sionismo son justamente uds...
En la lògica de responsablizar a Estados se pierde de vista que el Estado Argentino no es un "sospechoso", directamente es un complice -encubridor- COMPROBADO.
ResponderBorrarAmen de que si o si agentes -ciudadanos argentinos- del Estado argentino fueron participes necesarios del hecho. En este segundo rubro de ciudadans argentinos participando no se si da para responsabilizar ligeramente al Estado argentino. Obviamente que lo primero si.
En el caso de Iran se "sospecha" y en segundo termino la hipotetica participacion de ciudadanos no se si da para responsabilizar. Hay quienes hablan de ciudadanos sirios e incluso Delia tiene otra hipotesis.
Para los "mogolicos" anonimos es un hecho a pasar por alto que el Estado argentino sea complice de asesinar ciudadanos argentinos, no es algo inusual podriamos agregar...mas que de "mogolicos" que tiene su logica que el anonimo piense asi.
ResponderBorrar"En el caso de Iran se "sospecha" y en segundo termino la hipotética participación de ciudadanos no se si da para responsabilizar"
ResponderBorrarEl fiscal argentino esta acusando a ciertos ciudadanos iraníes. Supongo que estaría bien reunirse con cualquier milico acusado por la fiscaliza por robachicos que aún no fue condenado, defenderlo a capa y espada y tratarlo de “buen tipo” porque total "es inocente hasta que se demuestre lo contrario", no?
Lo cierto es que a la mayoria de los comentaristas el tema AMIA de lo pasa por los huevos y el tema de discusión no es la actitud de D´elia sino si la embajada israeli dijo o no dijo algo…
Pero que se puede esperar de vos, Predicador, que citas a un tipo que dice cosas como estas:
“Debemos comenzar a tomar seriamente la acusación de que los judíos están tratando de controlar el mundo”
En la logica de los Estados, no fuè inusual que Israel apoyara a la dictadura genocida y le chuparan un huevo los desaparecidos judios.
ResponderBorrarQuizas porque Gilat Atzmon es ciudadano israeli, combatio en el Libano...No se si "creerle", pero al menos escucharlo.
Ahh tanto que te gusta el tema del holocausto te "recomiendo" a Norman Finkelstein (el video es imperdible):
EL DESPRECIABLE ARGUMENTO DEL HOLOCAUSTO
En cuanto a lo otro...De "1001 mentiras sobre Gilad Atzmon" por Gilad Atzmon http://www.rebelion.org/noticia.php?id=25595
"...Mi comentario: Los judíos de la tercera categoría aman el Holocausto, de modo que algunos de ellos dedican gran parte de su tiempo a localizar a quienes lo niegan. Greenstein es sin duda un cazador de negadores del Holocausto. De todas formas, el mismo día, tras advertirle de que lanzar contra mí una acusación como aquella podría causarle algunos problemas legales, Greenstein reculó y abandonó la acusación de “negador del Holocausto”. Greenstein se presenta a sí mismo como un marxista judío. No sé si comprende la dialéctica marxista, pero es evidente que el lenguaje del materialismo sí lo entiende. Cuando el asunto amenazó su bolsillo le faltó tiempo para emprender la retirada.
De todas formas, una acusación así es muy poco corriente, habida cuenta de que en mis escritos no existe ni una sola expresión que suponga negación del Holocausto. Debo suponer que se trata de una etiqueta utilizada por gentes de la tercera categoría como escudo sionista. Los sionistas se obstinan activamente en impedir cualquier debate sobre este tema que vaya más allá del discurso estándar. A lo que se ve, los judíos marxistas de la tercera categoría desempeñan la función de hoja de parra sionista.
Dicho lo cual, debo admitir que albergo muchas dudas acerca del discurso sionista sobre el Holocausto. Familiar como soy con muchas de las discrepancias existentes dentro del discurso enérgicamente impuesto, conociendo perfectamente como lo hago la devastadora historia de la estrecha colaboración entre nazis y sionistas antes y durante la Segunda Guerra Mundial, soy perfectamente consciente de que el discurso oficial sobre el Holocausto sirve más para ocultar que para descubrir la verdad. Pero no se trata exclusivamente de una cuestión histórica. Es evidente que el Holocausto plantea una cuestión ética. A la vista de la dimensión del trauma judío causado por el Holocausto, debemos preguntarnos cómo es posible que un pueblo que sufrió tanto (los judíos) pueda inflingir tanto dolor a otro pueblo (los palestinos).
Puedo ir incluso un paso más allá. Puesto que los palestinos son las últimas víctimas de Hitler, no podemos aislar el discurso sobre el Holocausto de la causa palestina. Los nativos de Palestina soportan las consecuencias de la desastrosa historia judía. Sin embargo, realmente quiero creer que los palestinos serán liberados antes de que el discurso sobre el Holocausto derive y se consolide como una explicación histórica razonable. Claramente, no hemos llegado a ese punto todavía."
"En la logica de los Estados, no fuè inusual que Israel apoyara a la dictadura genocida y le chuparan un huevo los desaparecidos judios"
ResponderBorrarEntonces esta bien que a D´elia le chupe un joraca los muertos de la Amia y que trate a Rabbani de "buen tipo". Seguramente que si hiciera lo mismo con un milico acusado de robar bebes pondrías el grito en el cielo. No necesitas decir más: los muertos de la Amia son un tema secundario porque los muertos son judíos...
“En cuanto a lo otro...De "1001 mentiras sobre Gilad Atzmon" por Gilad Atzmon http://www.rebelion.org/noticia.php?id=25595”
Te pasé el link con algunas de las declaraciones de Atzmon, predicador. No es antisemita decir que los judíos quieren controlar el mundo? No es antisemita decir que el holocausto es una mentira y que los únicos académicos “dinámicos” son los "revisionistas" Porque eso es lo que dice Atzmon...
Están sus escritos, te pase los links...
Y perdóname, que cornos tiene que ver con que el tipo haya sido israelí? eso autoriza o hace menos graves declaraciones antisemitas?!?!?!
Y con respecto a Finkelstein: tiene tb declaraciones bien jugosas como que los judíos americanos oprimen a los negros de la misma forma que los judíos israelíes oprimen a los palestinos. Eso tampoco es antisemita?
Te repito: tipos como vos son la mejor propaganda que existe para el sionismo.
http://www.ucimc.org/content/gilad-atzmon-i-am-happy-i-circulated-holocaust-denial-propaganda
ResponderBorrarAtzmon se alegra de haber distribuido propaganda negacionista. No Predicador, seguro que no es antisemita (y que vos tampoco lo sos)
Con Vincent Vega 200 %.
ResponderBorrarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderBorrarPara recomendar mas antisemitas negadores del holocausto como Noam Chomsky.
ResponderBorrarO el antisemita uri Avnery, amigo personal de Arafat, ex-combatiente del 48 y fundador de Betselm.
Tambien el historiador antisemita y negador del holocausto Ilan pappe, exiliado de Israel por sus posturas "negadoras":
"¿Por qué es la historia de Palestina moderna una cuestión particular de debate? ¿Por qué se considera todavía como un complejo, y ciertamente oscuro, capítulo de la historia contemporánea que no puede ser descifrado fácilmente? Cualquier novato estudiante de su pasado que llegue a ella con las manos limpias reconocería, de hecho, inmediatamente que su historia es muy simple.
Este asunto no es inmensamente diferente de otros casos de colonialismo o de relatos de liberación nacional. Tiene sus rasgos distintivos por supuesto, pero, en el esquema general de las cosas, es la crónica de un grupo de personas que dejaron sus patrias porque fueron perseguidos y se marcharon a una nueva tierra que reclamaban como suya propia e hicieron todo lo que estaba en su potestad para expulsar al pueblo indígena que vivía allí. Como cualquier narrativa histórica, este esqueleto de la historia puede ser, y ha sido, dicho de muchas maneras diferentes. Sin embargo, la verdad desnuda sobre cómo los forasteros codiciaron algo más que el país no es sui generis, y que los medios que emplearon para obtener sus nuevas tierras han sido usados con éxito en otros casos de colonización y desposesión a lo largo de la historia."
La verdad que en primer lugar descreo del paralelismo que trazas. No estoy seguro de las acusaciones al irani y en cambio en el caso de los milicos apropiadores no tengo dudas. Me parece que no es cierto que a delia "no le importen un carajo los muertos de la AMIA". Inventas un paralelismo e inventas una postura de Delia.
ResponderBorrarSi, las declaraciones que posteas son antisemitas...pero sucede que son otro invento. El articulo original de Atzmon esta aqui: http://gilad.co.uk/html%20files/onanti.html
Una ironia sobre el comportamiento de los neocons yanquis en el gobierno de Bush la inventan en esos sitios que frecuentas en una declaracion antisemita.
No se que "propaganda" hago, las cosas que citas evidentemente son propaganda que no te tomas el laburo de chequear.
El uso politico de la narrativa del holocausto no se ciñe a construir la identidad sionista o a justificar el accionar terrorista de Israel...Tambien tiene el uso de inventar antisemitas y negadores del holocausto por doquier.
El único que está usando políticamente el tema del holocausto en esta conversación fuiste vos. Antes de tus relativizaciones del holocausto lo único que se dijo es mostrar que alguien lo niega, lo que claramente es pertinente para juzgar donde está parado un tipo.
ResponderBorrarLeí los post y si bien no se mucho del tema lo francamente molesto es la posición israelí de ponerse siempre como victimas cuando hacen lo mismo que critican. El día que dejen a los palestinos ser lo que quieran y dejan las colonias a quienes pertenecen entonces creo que van a lograr una mejor mirada para aquellos que no somos judios ni tampoco anti.
ResponderBorrarLucas: Por "hable con él" entiendo "hable con él". El párrafo lo copié tal cual de la nota que enlazaste. Ahí dice "hable con él"...
ResponderBorrarA ver nicolas...Posicionate en el principio de la pantalla de comentarios con un click izquierdo de mouse.
ResponderBorrarLuego presiona las teclas "ctrl" y "f" juntas. Pone buscar la palabra "holocausto".
Si mi PC no busca mal el nick "alumnos" fue el primero en postearla en el mensaje del 10-3-2010 a las 11:18 hs para descreditar al interlocutor con el remanido argumento de tratar de antisemitas y negador del holocausto cuando les empiezan a escasear los argumentos ...
O directamente a mentir. Me imagino que lo tuyo no es una mentira sino simplemente la pereza de agredir sin chequear lo que se afirma.
Insisto, el video de Finkelstein es aleccionador para defensores a ultranza de la limpieza etnica:
EL DESPRECIABLE ARGUMENTO DEL HOLOCAUSTO
A finakelstein no lo conmueven las lagrimas de cocodrilo,y me parece que se estan gastando como argumento las livianas e infundadas acusasiones de antisemitismo que hacen muchos para desacreditar a los criticos de las politicas terroristas israelies
Resulta que hablamos de D'Elía y su viaje a Irán y tenemos a Menem, principal encubridor del atentado a la AMIA, como senador de la Nación decidiendo con su voto el destino de los argentinos. Es al pedo. los medios siempre nos marcan la agenda.
ResponderBorrarAhora no me puedo extender, pero vale la pena aclarar que me importan muchísimo las víctimas de la tragedia, que suele ser el pueblo palestino. Con esto parecería que hay víctimas civiles "buenas" y víctimas civiles "malas". Son dos pueblos tratando de vivir en el mismo pedazo de tierra, mal que les pese a todos
ResponderBorrarBancamos a la Presi en eso de que apoyamos la existencia de dos estados, uno judío y otro palestino, como nos enseñara el General y la compañera Evita.
Vincent Vega said: "Son dos pueblos tratando de vivir en el mismo pedazo de tierra"
ResponderBorrarSeguro, inapelable. Cabría acotar - si coincidimos en que la realidad suele ser más compleja que las enunciaciones - que uno es el que desplazó a otro, lo echó de su tierra, y demás lindezas.
Como si mañana, con el visto bueno de la comisaría de la zona, me meto en una casa, echo a la mitad de la familia que allí vive, y condeno al resto a punta de pistola a pedirme permiso para usar el baño y la cocina.
En síntesis: lo que el bueno de Vega propone lo podría exponer sin muchas objeciones mañana junto al rabino Bergman. Hasta aplausos ligaría.
En cuanto al tema del post, es decir, el compañero D'Elía, defender el derecho de la revolución islámica de Irán a manejar sus propios asuntos y condenar los crímenes israelíes me parece que desde un espacio nacional y popular no debería ser censurable. Las presuntas negaciones del holocausto por sus dirigentes se deberían leer con atención, dado que lo que postulan es la desproporción con que el recuerdo del holocausto aparece en los medios occidentales, ocultando el genocidio que Israel perpetra en Palestina. En cuanto a su deseo de "borrar del mapa a Israel" se trata de una mala e interesada traducción (traduttore, tradittore) que omite lo que Ahjmanijead (o como se escriba) realmente pronosticó: la desaparición, tarde o temprano, de Israel como un estado sólo para una confesión religiosa que al mismo tiempo se reclama "democrático". Algo asi como la Fusiladora: "la democracia para los democráticos", allí es solo para los judios.
En ese sentido, muchos políticos israelíes coinciden con el presidente de Irán, de allí el concepto "bomba demográfica" con que catalogan la diferencia entre las tasas de natalidad judía y palestina. Solo que la solución, que el iraní ve por el inevitable lado de "un hombre, un voto" para los israelíes pasa por el "transfer", que consiste en seguir expulsando palestinos de su tierra, a medida que nacen, o con una razón algo mayor, si es posible.
Para terminar, si la participación de ciertos estamentos oficiales iraníes en la planificación del atentado a la AMIA es plausible, y probable, la actitud del compañero D'Elía mea fuera del tarro. ¿Eso lo inhabilita de por vida? No, para mi no. ¿Debemos callarnos la boca, como país agredido, por algún tipo de "solidaridad antimperialista"? Tampoco. Si los iraníes deciden utilizar el terrorismo como modo de responder al terrorismo israelí en Palestina, es tan condenable como el otro, se trata, ni más ni menos, de "terrorismo de estado", en ambos casos.
Udi, no me corras con chicanas baratas, ni con interpretaciones de lo que no dije ni pienso. No sabés quien soy, pero alguno de los compañeros te puede poner en antecedentes de que hace unos cuantos años que tengo posiciones públicas y acciones políticas al respecto de las reivindicaciones de los DDHH y actuación en las corrientes Nacionales y Populares. la Leo a Amira Haas, de hecho, ella contaba de los asesinatos que el Hamas realizaba en Gaza. Además de los crímenes cometidos por el ejército israelí. Cuando hablo de dos pueblos intentando vivir en el mismo lado no lo hago con candor, pero supongo que si lo que reivindicás es una Palestina árabe, deberías aclarar qué destino deberían tener la mayoría de quienes viven en esa región, que son los judíos. Creo que coincidimos en el la calificación de terrorismo de estado de acciones de Israel. Por si no leìste con atención, repudio TODO acto de terrorismo de estado. Y todo estado teocrático, desde el Vaticano a Iran. y reivindico los procesos nac&pop, como los de Latinoamèrica, los nacionalismos árabes y el sionismo de izquierda.
ResponderBorrarAsi es, Vincent, nadie sabe aqui quién es el otro, qué historia tiene el que te interpela. Solo tenemos las palabras que aparecen titilando en la pantalla.
ResponderBorrarY en ellas aparece claramente "reivindico los procesos nac&pop, como los de Latinoamèrica, los nacionalismos árabes y el sionismo de izquierda."
Bueno, si el concepto "sionismo de izquierda" te parece aceptable, tendrás serios problemas para compatibilizarlo con los otros.
Saludos.
"..defender el derecho de la revolución islámica de Irán a manejar sus propios asuntos..." (sic; Udi)
ResponderBorrarNo te olvides de decir que defendes la lapidación de mujeres adulteras; el linchamiento de homosexuales; y la potestad del Consejo de Guardianes de la Revolución, de vetar a cualquier candidato que consideren "poco islámico", entre otras tantas decisiones de los revolucionarios.
Juanma
Claudio Marco: ¿Y que haces vos chupándole el culo a Irán, si naciste en Argentina?
ResponderBorrarJuanma
Juanma, aprendé a leer primero, escribir viene después. La lógica, además, no es una empresa tan ardua como la pintan. ¡Animate!
ResponderBorrarDefender el derecho de alguien a manejar sus asuntos no significa estar de acuerdo en "cómo" lo hace.
Tá ?
Bueno, ahora agarrá los libros que no muerden.
Carrasco: dejése de joder, hombre, no escriba ni una línea más sobre temas asi o todos los sionistas que han sido y serán se vienen como mosca a la miel.
ResponderBorrarSe sienten obligados - algunos - a compatibilizar con su progresismo, y se las ven negras (con perdón de Makananki).
Otros ni eso, son fachos puros y duros. Bueno, a esos, como decia el general: "Ni justicia". Campo de concentración y cámara de gas urgente, ya va a ver como al tercero o cuarto que gassemos los demás van a poner las barbas en remojo.
Federación o Muerte !
Bueno, Udi, contá cómo hacés para compatibilizar el kirchnerismo con la reivindicación de una dictadura teocrática y militar, a la que no le tiembla el pulso para reprimir, secuestrar y colgar a los disidentes. A mi me recuerda a la Dictadura argentina, que a pesar de su entredicho con el imperialismo, no dejó de ser lo que era. A pesar de Costa Méndez encontrándose con Fidel. Y uno, que lee desde hace mucho, se acuerda que la dictadura islámica fue enemiga de Irak, y que mientras Saddam era colgado por los esbirros del imperialismo americano,los iraníes miraban para otro lado. Los gringos les estaban haciendo un favor. El amigo de mi enemigo, el enemigo de mi enemigo, el amigo de mi amigo... hay mejores formas de analizar las cosas
ResponderBorrarCampo de concentración y cámara de gas urgente, ya va a ver como al tercero o cuarto que gassemos los demás van a poner las barbas en remojo.
ResponderBorrarFederación o Muerte !(Sic, Udi)
Ah!!! Hubieses comenzado por ahí. Gracias por confirmar las sospechas, al decir de Groucho Marx.
Juanma
No veo porque no se puede criticar a Israel; a este y a cualquier país.
ResponderBorrarLo que me llama la atención es que en este sitio algunos "críticos" utilizan los mismos argumentos que en web's nazis. Le voy a tener que terminar dando la razón a Martin L. King.
Estimados y Estimadas: dado que el comentarista Juanma me descubrió, no tengo más remedio que revelar mi verdadera identidad: Soy Biondini. Si, hace rato que vengo tratando de infiltrarme en los blogs nac&pop para dominarlos ideológicamente, atarlos y arrastrarlos a las tinieblas. Para eso cuento con recuperar en poco tiempo el anillo que me fuera arteramente arrebatado por Lucas Carrasco.
ResponderBorrarPero me vengaré...(http://udi414.blogspot.com) y seré millones.
Juanama: su perspicacia en el análisis de texto es fuera de lo común. ¿Estudió con Barthes?
Una cosa quiero dejar en claro (confieso que el debate me aburrió) pero UDI lamentablemente no es mi tío, lo hubiera querido de tío. Yo antes de que opine quien sea estoy a favor de UDI.
ResponderBorrarEso nomás.
Ah, y no me rompan más las bolas. Yo no soy tan sofisticado ni caballero como UDI para pelear, yo parezco peronista, primero mato y después pido DNI.
y?
Mire, Carrasco, no me venga con apelaciones sensibleras. Se empieza asi, después te piden el n° de celular, después "¿Porqué no nos juntamos a tomar una birra?" y te terminan rompiendo el toor.
ResponderBorrarSalud y Resistencia
Lo peor de todo es que estos tres que por momentos me daba la impresión que eran abogados defensores de Israel que yo sepa no son del grupo que comentamos regularmente en el blog, quiero decir que dá la impresión que van por todos los sitios de internet defendiendo a capa y espada a la sucursal de USA en medio oriente.
ResponderBorrarCoincido totalmente con Lucas, esta conversación me recontra hincho las bolas, pero quería decir esto nomás vió