bué se fueron al pasto, parecía un tribunal de defensa del hijo de puta de videla, lo cuidaban como si fuera algo valioso, como si mereciera el mas mínimo respeto acorde con el tamaño de sus hijaputeses, dejense de joder. ¿como que hijo de puta no significa nada? en este pais todavía hay mucha gente que defiende a ese tipo, los ministros fallidos de macri por ejemplo. sesudos razonamientos como los de esa mesa son los que impiden llamar a las cosas por su nombre. ¿como habría que llamarlo, tirano, torturador, genocida, malo, maldito, sorete, ejecutor de ordenes foraneas? si, es todo eso ese hijo de puta.
"¿decir que un hijo de puta es hijo de puta te deja mas tranquilo porque él es el hijo de puta y yo soy bueno?" aflojá
me parece un razonamiento desatinado, tratandose de ese hijo de puta, que tolerantes che, esperemos a que se muera entonces, merece respeto, y con eso no se jode. eso es seguir dándole entidad, sin darse cuenta.
Coincido plenamente con vos Lucas. Me gusto tu participación en el programa. Me pregunto si no será el momento de plantear en serio y a viva voz, el tema de los fondos publicos con que se financia el partido de la fe católica. 2.500 millones de pesos anuales que bien podrían destinarse a combatir la pobreza o bien a aumentar el haber de los jubilados. Por si alguno se interesa en ampliar está información: http://sur.elargentino.com/notas/como-se-financia-el-partido-de-la-fe-catolica
Acuerdo con la premisa de Carrasco (decir que un hijo de puta es hijo de puta te deja mas tranquilo porque él es el hijo de puta y yo soy bueno) pero cuando estaba viendo el programa pensé que se iba a referir a otra cosa, que a mi entender también es contundente: proyectar de manera tan banalizada todo el desarrollo de una época escabrosa en un solo tipo diciéndole "hijo de puta", parece hacer caer todo el peso de la responsabilidad de ese proceso en un solo tipo, o en tres o cuatro: es hacer olvidar que un golpe cívico-militar tuvo el apoyo, por acción o por omisión, de la sociedad. Desde el civil forro que colaboró soplando a sus compañeros de laburo o estudio hasta el que no sólo se quebró sino que encima torturó a sus propios compañeros, pasando por los que miraban para otro lado o los que silenciosamente pensaban que se lo merecían por zurdos.
A su vez, también es dejar de lado el componente de clase en aras de focalizar todo en un (o dos, o tres, o cien) sádico fuera de serie al que "se le fue" la mano, soslayando el plan sistemático de exterminio planificado y ejecutado por la clase dominante (o si querés que suene menos trosco, por fracciones de ella, foráneas y autóctonas) de ruptura del arco de solidaridades de clase construidas desde los trabajadores, etc etc etc. Y es que desde esta perspectiva, más hijo de puta o moderadamente hijo de puta, muchos tipos eran intercambiables, lo que no les quita la responsabilidad, de ninguna manera, pero objetivamente es así. No entenderlo, es pretender buscar la manzana más podrida, mientras se intenta con mucha fuerza no percibir el vaho nauseabundo del cajón entero: la eterna miopía del progresista.
claro, yo tambien pense anoche -esta madrugada mas bien-, que qué clase de bailecito se hacia tratando de imponer a los genocidas -hijos de puta- un respeto que no se merecen.
pero entendi dos cosas. una, que porque los nombrados sean unos reventados no hace falta insultar a las muejres, que en el fondo todas somos esas putas, y no tenemos que seguir cargando con todo el peso de la maldad del mundo. la frase "hijos de puta" es una trampa del lenguaje.
y en segundo lugar, que el problema no es solo videla, ni hitler. es el pensamiento y los que lo sostienen: detras, junto y un poquito mas alla de videla, masera y cia, hay, habia y habra, miles de reventados, cinicos, inescrupulosos, asesinos, que no siempre tienen cara ni nombre explcitos, que con una firma, un pulgar para arriba o para abajo, una cabeceada, deciden el destino de todos nosotros, nos expolian, nos pagan en negro, nos ningunean, nos violentan, nos matan, como si solo estuvieramos para formar sus sequitos, o su divertimento.
pero en definitiva, la propuesta puso la discusion en otro encuadre, y eso me parece util.
A ver si dejamos de intelectualizar un poco, no hay trampas del lenguaje, yo no sé nada no, pero me parece que el lenguaje tiene énfasis, pasión, gesto, sentimiento, o cualquier otro condimento a la letra escrita y su significado de librito, porque una cosa es decir hijo de puta con todas las ganas y expresión de causa y otra muy distinta es decir "ay que hijo de puta que sos" sonriendo, asi que no me vengan con esas boludeces, y es más, a veces acompañamos con un "perdonando a tu madre" que estoy segura que en el/los casos referidos ni las madres de estos hijos de puta merecen una retractación al menos de mi parte.
Me crié acompañada de esa publicidad, de sus noticias, de sus imágenes, y también de voces encerradas, aisladas que les gritaban a veces silenciosamente y otras no, "asesinos hijos de mil putas!!!
será que por eso algunos sentimos un significado profundo en ese insulto sin cuestionamientos de género ni generaciones, será.
Educando al soberano hasta donde el soberano lo quiera.
No deja de ser una contratapa característica de esa revista, casi un graffiti. Pero si allí se reclamaba una sesuda indagación acerca del entramado económico- político en que se sostenía la dictadura- algo ya realizado con lucidéz certera por Walsh-, es porque la producción del programa "prefirió" invisibilizar(el común lugar de Sandra Russo) la sustanciosa y muy política tapa de la revista.
EL hecho de que tengamos que invertir tiepo en discernir la diferencia entre un torturador-desaparecedor y un hijo de puta, da la pauta de que ... hay mucho para hacer. Entre el "ingenio ciber" y la etica-barcelona... bueno... son puntos de partida. Pero son pobres retóricas en algunos casos, e insuficientes en casi todos. Tenemos que aprender de la historia también en esto: Barcelona (y 6,7,8,?) pueden ser - y estar siendo YA - lo que Pergolini a la etapa de Menem: una coartada sarcástica donde anida una matriz para la complicidad. Y conste que me rio con la Barcelona, y mucho, y la compro (pero sugerentemente no soporto escucharla: porque al completar la enunciacion, con el soporte de las voces, veo , oigo bah, a pergolini redivivo...). Tambien sobre nosotros avanza la banalidad, y, eventualmente, la insignificancia. No se trata de ser oscuros pensadores, nomas, pero tampoco estaría mal un alerta en ese frente.
EL hecho de que tengamos que invertir tiepo en discernir la diferencia entre un torturador-desaparecedor y un hijo de puta, da la pauta de que ... hay mucho para hacer. Entre el "ingenio ciber" y la etica-barcelona... bueno... son puntos de partida. Pero son pobres retóricas en algunos casos, e insuficientes en casi todos. Tenemos que aprender de la historia también en esto: Barcelona (y 6,7,8,?) pueden ser - y estar siendo YA - lo que Pergolini a la etapa de Menem: una coartada sarcástica donde anida una matriz para la complicidad. Y conste que me rio con la Barcelona, y mucho, y la compro (pero sugerentemente no soporto escucharla: porque al completar la enunciacion, con el soporte de las voces, veo , oigo bah, a pergolini redivivo...). Tambien sobre nosotros avanza la banalidad, y, eventualmente, la insignificancia. No se trata de ser oscuros pensadores, nomas, pero tampoco estaría mal un alerta en ese frente.
La contratapa anterior de Barcelona reunía a Astiz, Etchecolatz, Massera, Bussi, Menéndez, Martínez de Hoz. Es decir, una muestra variopinta de la clase, corporación, dirigencia, facción o como le quieran llamar y a la que han hecho referencia en los post anteriores. Me parece que en el aire flotaba la interna que hay entre Barcelona y Barone/Russo, y que los que seguimos la revista conocemos de algunos comentarios vertidos en el correo. ¿Barcelona y 6,7,8 los Pergolini de los ´90? ¿No será mucho?
Y... seguramente es mucho. La que nunca es mucha es la conciencia de que no tenemos garantizada la etica solo porque somos "los buenos". Sino que todo lo contrario. Creo.
bué se fueron al pasto, parecía un tribunal de defensa del hijo de puta de videla, lo cuidaban como si fuera algo valioso, como si mereciera el mas mínimo respeto acorde con el tamaño de sus hijaputeses, dejense de joder.
ResponderBorrar¿como que hijo de puta no significa nada?
en este pais todavía hay mucha gente que defiende a ese tipo, los ministros fallidos de macri por ejemplo.
sesudos razonamientos como los de esa mesa son los que impiden llamar a las cosas por su nombre.
¿como habría que llamarlo, tirano, torturador, genocida, malo, maldito, sorete, ejecutor de ordenes foraneas?
si, es todo eso ese hijo de puta.
"¿decir que un hijo de puta es hijo de puta te deja mas tranquilo porque él es el hijo de puta y yo soy bueno?" aflojá
me parece un razonamiento desatinado, tratandose de ese hijo de puta,
que tolerantes che, esperemos a que se muera entonces, merece respeto, y con eso no se jode.
eso es seguir dándole entidad, sin darse cuenta.
Coincido plenamente con vos Lucas. Me gusto tu participación en el programa.
ResponderBorrarMe pregunto si no será el momento de plantear en serio y a viva voz, el tema de los fondos publicos con que se financia el partido de la fe católica.
2.500 millones de pesos anuales que bien podrían destinarse a combatir la pobreza o bien a aumentar el haber de los jubilados.
Por si alguno se interesa en ampliar está información:
http://sur.elargentino.com/notas/como-se-financia-el-partido-de-la-fe-catolica
A ver, ferdinando:
ResponderBorrarAcuerdo con la premisa de Carrasco (decir que un hijo de puta es hijo de puta te deja mas tranquilo porque él es el hijo de puta y yo soy bueno) pero cuando estaba viendo el programa pensé que se iba a referir a otra cosa, que a mi entender también es contundente: proyectar de manera tan banalizada todo el desarrollo de una época escabrosa en un solo tipo diciéndole "hijo de puta", parece hacer caer todo el peso de la responsabilidad de ese proceso en un solo tipo, o en tres o cuatro: es hacer olvidar que un golpe cívico-militar tuvo el apoyo, por acción o por omisión, de la sociedad. Desde el civil forro que colaboró soplando a sus compañeros de laburo o estudio hasta el que no sólo se quebró sino que encima torturó a sus propios compañeros, pasando por los que miraban para otro lado o los que silenciosamente pensaban que se lo merecían por zurdos.
A su vez, también es dejar de lado el componente de clase en aras de focalizar todo en un (o dos, o tres, o cien) sádico fuera de serie al que "se le fue" la mano, soslayando el plan sistemático de exterminio planificado y ejecutado por la clase dominante (o si querés que suene menos trosco, por fracciones de ella, foráneas y autóctonas) de ruptura del arco de solidaridades de clase construidas desde los trabajadores, etc etc etc. Y es que desde esta perspectiva, más hijo de puta o moderadamente hijo de puta, muchos tipos eran intercambiables, lo que no les quita la responsabilidad, de ninguna manera, pero objetivamente es así. No entenderlo, es pretender buscar la manzana más podrida, mientras se intenta con mucha fuerza no percibir el vaho nauseabundo del cajón entero: la eterna miopía del progresista.
@ellocobenji
claro, yo tambien pense anoche -esta madrugada mas bien-, que qué clase de bailecito se hacia tratando de imponer a los genocidas -hijos de puta- un respeto que no se merecen.
ResponderBorrarpero entendi dos cosas.
una, que porque los nombrados sean unos reventados no hace falta insultar a las muejres, que en el fondo todas somos esas putas, y no tenemos que seguir cargando con todo el peso de la maldad del mundo. la frase "hijos de puta" es una trampa del lenguaje.
y en segundo lugar, que el problema no es solo videla, ni hitler. es el pensamiento y los que lo sostienen: detras, junto y un poquito mas alla de videla, masera y cia, hay, habia y habra, miles de reventados, cinicos, inescrupulosos, asesinos, que no siempre tienen cara ni nombre explcitos, que con una firma, un pulgar para arriba o para abajo, una cabeceada, deciden el destino de todos nosotros, nos expolian, nos pagan en negro, nos ningunean, nos violentan, nos matan, como si solo estuvieramos para formar sus sequitos, o su divertimento.
pero en definitiva, la propuesta puso la discusion en otro encuadre, y eso me parece util.
lujo el programa anoche.
gracias!
A ver si dejamos de intelectualizar un poco, no hay trampas del lenguaje, yo no sé nada no, pero me parece que el lenguaje tiene énfasis, pasión, gesto, sentimiento, o cualquier otro condimento a la letra escrita y su significado de librito, porque una cosa es decir hijo de puta con todas las ganas y expresión de causa y otra muy distinta es decir "ay que hijo de puta que sos" sonriendo, asi que no me vengan con esas boludeces, y es más, a veces acompañamos con un "perdonando a tu madre" que estoy segura que en el/los casos referidos ni las madres de estos hijos de puta merecen una retractación al menos de mi parte.
ResponderBorrarMe crié acompañada de esa publicidad, de sus noticias, de sus imágenes, y también de voces encerradas, aisladas que les gritaban a veces silenciosamente y otras no, "asesinos hijos de mil putas!!!
será que por eso algunos sentimos un significado profundo en ese insulto sin cuestionamientos de género ni generaciones, será.
Educando al soberano hasta donde el soberano lo quiera.
No deja de ser una contratapa característica de esa revista, casi un graffiti. Pero si allí se reclamaba una sesuda indagación acerca del entramado económico- político en que se sostenía la dictadura- algo ya realizado con lucidéz certera por Walsh-, es porque la producción del programa "prefirió" invisibilizar(el común lugar de Sandra Russo) la sustanciosa y muy política tapa de la revista.
ResponderBorrarEL hecho de que tengamos que invertir tiepo en discernir la diferencia entre un torturador-desaparecedor y un hijo de puta, da la pauta de que ... hay mucho para hacer. Entre el "ingenio ciber" y la etica-barcelona... bueno... son puntos de partida. Pero son pobres retóricas en algunos casos, e insuficientes en casi todos. Tenemos que aprender de la historia también en esto: Barcelona (y 6,7,8,?) pueden ser - y estar siendo YA - lo que Pergolini a la etapa de Menem: una coartada sarcástica donde anida una matriz para la complicidad. Y conste que me rio con la Barcelona, y mucho, y la compro (pero sugerentemente no soporto escucharla: porque al completar la enunciacion, con el soporte de las voces, veo , oigo bah, a pergolini redivivo...).
ResponderBorrarTambien sobre nosotros avanza la banalidad, y, eventualmente, la insignificancia. No se trata de ser oscuros pensadores, nomas, pero tampoco estaría mal un alerta en ese frente.
EL hecho de que tengamos que invertir tiepo en discernir la diferencia entre un torturador-desaparecedor y un hijo de puta, da la pauta de que ... hay mucho para hacer. Entre el "ingenio ciber" y la etica-barcelona... bueno... son puntos de partida. Pero son pobres retóricas en algunos casos, e insuficientes en casi todos. Tenemos que aprender de la historia también en esto: Barcelona (y 6,7,8,?) pueden ser - y estar siendo YA - lo que Pergolini a la etapa de Menem: una coartada sarcástica donde anida una matriz para la complicidad. Y conste que me rio con la Barcelona, y mucho, y la compro (pero sugerentemente no soporto escucharla: porque al completar la enunciacion, con el soporte de las voces, veo , oigo bah, a pergolini redivivo...).
ResponderBorrarTambien sobre nosotros avanza la banalidad, y, eventualmente, la insignificancia. No se trata de ser oscuros pensadores, nomas, pero tampoco estaría mal un alerta en ese frente.
La contratapa anterior de Barcelona reunía a Astiz, Etchecolatz, Massera, Bussi, Menéndez, Martínez de Hoz. Es decir, una muestra variopinta de la clase, corporación, dirigencia, facción o como le quieran llamar y a la que han hecho referencia en los post anteriores.
ResponderBorrarMe parece que en el aire flotaba la interna que hay entre Barcelona y Barone/Russo, y que los que seguimos la revista conocemos de algunos comentarios vertidos en el correo.
¿Barcelona y 6,7,8 los Pergolini de los ´90? ¿No será mucho?
Y... seguramente es mucho. La que nunca es mucha es la conciencia de que no tenemos garantizada la etica solo porque somos "los buenos". Sino que todo lo contrario. Creo.
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