lunes, noviembre 12, 2012

#8N

Evocar la tragedia del 2001 para la comedia del #8N como espectro del pasado que le otorgó legitimidad (¿la legitimidad consensuada ampliamente -lo que explica la crisis terminal del radicalismo- está dada por la renuncia de De La Rúa o por los crímenes del gobierno radical-frapasista?) para luego desdecirse ante el mote de "destituyente" suena a farsa deliberada. Probablemente, por las distintas condiciones culturales, conseguidas a través de la administración estable de una economía en expansión constante. Y que amaga, y en ocasiones logra, distribuir progresivamente el ingreso.
Lo que a su vez derivó en que sea un valor compartido la estabilidad de los cargos electivos; ésa es, fácticamente, la principal herramienta del cambio cultural.
El mismo movimiento de pinzas se traduce en correr por derecha al gobierno al mismo tiempo de negarle cualquier verdad progresista. O dar por sentado que de existir una reforma constitucional Cristina ganaría las elecciones (el eje aglutinante de la movilización) pero al mismo tiempo negar que haya ganado las elecciones de manera limpia o ética.
El #8N sirvió para compactar las relaciones de fuerzas entre una derecha muy minoritaria (hoy movilizada) y el gobierno nacional. La derecha, decidió así, a caballo de la desesperación del contrabandista Macri por ir preso en la causa de las escuechas, lo que lo acerca de hecho a la ilegalidad del Partido Clarín; la derecha decidió entonces cortar toda amarra con el consenso: decirle a los suyos que aún no sienten esa violencia simbólica contra el gobierno, que no pueden volver a votar en la CABA por Macri y Cristina a la vez, como ya efectivamente sucedió.
El fenómeno es menor en Córdoba y Santa Fe (por que ni Biolfatti -el gobernador ruralista de Santa Fe- ni De La Sota juegan a todo o nada) pero continúa, debilitadas, las mismas líneas de abordaje.
Claro que los cordobeces y santafesinos de clases medias altas y altas son los únicos en esas provincias, como en todas las provincias, que viven en un país. Las mayorías populares al interior de cada provincia no vivieron en un país, sino en su provincia. Fenómeno que un liderazgo fuerte como el de Cristina y las políticas de estado desplegadas ha disminuido pero no eliminado.
En la CABA, como inconsciencia de que el resto del país les subsidia todo, viven en un país, todas las clases sociales.
¿Dónde, entonces, se cortará el lazo que unía un partido municipal con su jefe procesado y rupturista o con la única fuerza política de alcance nacional?

76 comentarios:

  1. Voy a esperar la traducción al castellano, o en su defecto que aparezca el diccionario bilingüe "Destruído por la falopa / Castellano" para poder traducir y sacar una conclusión.

    ResponderBorrar
  2. Muy bueno Lucas.
    Para el que no comprende siempre está la posibilidad de cursar el CBC de manera gratuita.
    Saludos!

    ResponderBorrar
  3. Esclarecedor como siempre Lucas. Hay mucha confusión generada a propósito, ahora veo a la militancia dispersa, distraída, el desafío es estar unidos y alertas, como en 2008. Saludos

    ResponderBorrar
  4. Lucas, traduccion por favor.
    Siempre habra algun ano que aplaude aunque no haya entendido un carajo, pero yo soy clara, explique ...

    Lo admiro pq creo en uds y q no se vende a los korruptos.

    ResponderBorrar
  5. Un hombre de bien sabe cambiar de parecer.

    ResponderBorrar
  6. Buenisimo, excelente uso del generador de frases cohete.

    ResponderBorrar
  7. Sí, Lucas, el resto del país subsidia a la CABA. No sabés cómo me subsidian los jujeños, los tucumanos del asentamiento Néstor Kirchner, los formoseños. Me resubsidian.
    Y los santacruceños.

    Igual, respecto de estos últimos, tengo una duda. Más bien me parece que yo los subsidio a ellos cuando garpo la luz. Digo, por el fondo de nosequeverga para Santa Cruz (algo así como lo que hacía el senador K Menem cuando era presidente respecto de su provincia).

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. mhhh...explicanos porque nacion tienen que subsidiar el subte y los colectivos capitalinos. Tambien contanos porque PBA tiene que recibir basura de la CABA...por ejemplo, ponele, no?

      Borrar
    2. Siguiendo tu lógica, explicame por qué la ciudad tendría que subsidiar a los del GBA que usan el subte (o los colectivos, aunque esto es más complejo que el subte).
      O por qué la ciudad tiene que atender a los enfermos del GBA en sus hospitales?

      Come on, boy, tell me...

      Borrar
  8. A la gordita de 678 que fue al cacerolazo le doy, medio fulerita y border, pero por un rato le entro.

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. yo a vidal en cambio no le doy. pero a alguna de la chetitas que vi por tv el 8N si...eso, si, con una mordaza porque si empiecen a hablar huevadas seguro que pierdo la ereccion.

      Borrar
    2. Caramelito goloso la ministra de educacion o algo asi del Manco

      Borrar
    3. Eso es lo que quiere.
      Que hace una rellenita zurda sociopata en la marcha de la libertad?
      Buscando alquien que le ordene las ideas desde de la vagina para afuera.

      Borrar
  9. Coincido con Anónimo de 15:53 , la rubia hermosa esa la vi en un programa de TV mostrando gambas !.
    Alguien tiene capturas de pantalla ?

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Amigo, mujeres lindas no andan con seres subdesarrollados.

      Borrar
  10. Nestor robó garchandose a Cristina, estaba buena antes.

    ResponderBorrar
  11. Tenemos que tomar las armas, borrachito.
    Por la patria!

    ResponderBorrar
  12. Son el colmo de la impotencia (en el sentido que ya no saben qué hacer o qué decir ante su rotundo fracaso golpista) y sólo les queda vociferar frases denigrantes y cuasi violatorias a ciertas mujeres.

    Los vejadores de detenidas de la Dictadura han adoctrinado bien a sus pichones,se ve...

    sigan haciendo como que se están cagando de risa,
    IMPOTENTES (ésta vez dicho en más de un sentido)

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. mami no te chives que si te bañas hay mandanga para vos tambien.

      Borrar
    2. ¿intento golpista?... jajajaja

      Borrar
  13. Debora Giorgi debe tener lindas piernas, lo que no se quien abreva en ese arrollo !.

    ResponderBorrar
  14. Anónimos pitos chicos, mientras escriben boludeces acá un peroncho grasa de esos que ustedes odian se coge a su mujer.

    ResponderBorrar
  15. Gorilas encuentren el rumbo pelotudos y alguien mas pelotudo que los represente en las urnas.
    Mientras mirenla de afuera.

    ResponderBorrar
  16. La que estaba re cogible era Zulemita
    Ahora le chuparia las tetas a V. Donda

    ResponderBorrar
  17. borracho de mierda aprendé a escribir

    ResponderBorrar
  18. Loco, dejen al petiso borracho tranquilo che.

    No se va a hacer cargo de la irrealidad en la que vive.
    No tiene el pito suficiente para ver la verdad.

    ResponderBorrar
  19. El kirchnerismo es Brigada Z.

    ResponderBorrar
  20. Yo vivo en un pueblo Lucas, un pueblo "rico" de la zona núcleo de la provincia de Santa Fé y el 8N me movilicé porque no hay forma que pueda comprarme un terreno para hacerme mi propia casa y no puedo comprame el terreno porque los gringos sojeros están llenos de plata y vienen y te levantan el mercado y el precio de los inmuebles. Y te soy sincera, yo considero que el gobierno de Cristina que tanto y tanto peleó con lo sojeros les dio más beneficios a ellos que a la gente común y trabajadora.

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Ah, bien ahi Vanesa L. Seguro que con la marcha que intenta debilitar a Cristina llegaran medidas que haran que puedas comprarte un terreno...o en su defecto que las proximas elecciones gane alguien que este mas a la derecha y que seguro va a cambiar las reglas para facilitar que vos compres un terreno.

      Premio a la logica para Vane!

      Borrar
    2. No, premio a la lógica para el anónimo de acá arriba, que cree que después de 10 años en el poder, este gobierno va a hacer algo más que un sorteo de lotería para que podamos acceder a una propiedad propia.

      Borrar
    3. Pero yo considero que es al gobierno a quien le corresponde sentar las reglas para que la cosa sea más equitativa y que le den a todos los que trabajamos la oportunidad de ingresos más ecuánimes. Me parece a mi que debo reclamarle al gobierno o al estado no voy a ir a la casa de cada sojero a tocarle la puerta a pedirle para que me entregue parte de sus abultados ingresos. En toda mi zona es así, la gente que hace soja y tiene campo está llena de inmuebles (hasta van a comprar departamentos a Rosario) y nosotros que somos empleados no podemos hacernos una casa, algo no funciona. Me parece que no soy tan ilógica. Mira, te cuento, hasta tal punto no funciona que por ej, los que hacen ganadería o producen leche en los tambos también están mal como nosotros. Es como que todas las ventajas fueron para algunos grupos bien selectos en detrimentos de los otrso grupos de la sociedad.

      Borrar
    4. Che vanesa, y cuando el quilombo por la 125 te manifestaste a favor de tu gobierno? o "estabas con el campo"? Te anotaste para el programa procrear que te incluye credito para casa y terreno? o los planes que el gobienro hizo para solucionarte l problema no los usas, pero vas a marchar para que haga planes que tampoco pensas usar?

      Bastante border tu reclamo. Porque si lo que pedia el 90% de los que fueron a la marcha llega a pasar (es decir, la renuncia y/o expulsion y/o asesinato de la presidenta), vos quien corno te crees que va a llegar al poder? altamira pidiendo por la reforma agraria?
      O mas probablemente un macri que te diga "los terrenos para inversiones de mis amigos, vos hacete una casilla y reza que no te mande la UCEP a cagarte a palos".

      Es mucho pedir que antes de salir a apoyar actos destituyentes, se te ocurra pensar que es lo qu puede llegar en su lugar?

      Borrar
    5. Pero usté que pretende,querida? ¿Que nosotros paguemos los impuestos para que la Reina Batata le consiga un terreno? Ni hablar, mi hijita, ya escuchó en la marcha lo que opinamos al respecto.

      O tal vez, pretenda que se le ponga un freno a los amos de la soja, digo, como hace unos años, se acuerda? ¿Se acuerda cómo nos apoyaron todos los mediopelo como usted? ¿Lo recuerda?

      Borrar
    6. Todos los argentinos llegamos en bolas. Algunos progresaron y otros no tanto.

      Los que progresaron son MAAAAAAALOOOSSSS!!!!

      y los que no son BUEEEEEENNOOOSSSS!!!!!

      No voy a ser yo quien le aclare a Vane que ella es estúpida y vota al kirchnerismo y por eso es pobre.
      No esta preparada para escucharlo.

      Borrar
    7. Vanesa, tu reclamo es esquizofrenico.
      Lo que vos pedis al gobierno es MAS INTERVENCION en la economia. Yo estoy de acuerdo. Haces mas ecuanime la cosa, implica, por ejemplo, que los dólares en vez de ir a atesoramiento y a ser fugados por los garcas que le sobra la plata (y generar devaluacion y mas inflacion y mas pobreza) el gobienro los guarde para fortalecer la economia, fortalecer las reservas, pagar los vencimientos de este año que son los mas altos de aca a 10 años, y cubrir el pais de la crisis internacional. Bueno, la mayoria de los que fue a la marcha no quiere que el gobierno haga eso. Al ir vos a la marcha, les das fuerza a esos que quieren del gobierno lo contrario que vos.

      Mas intervencion del estado implica reducir el impacto de los monopolios. En todos los rubros, incluido la comunicacion audiovisual. Bueno, la mayoria de los que fueron a la marcha pretenden que la ley de medios no se aplique, lo contrario a lo que vos pretendes.

      Y asi puedo seguir por horas, explicandote por que cada uno del 90% de los reclamos de la marcha, son contrarios a lo que vos pretendes que el gobierno haga.

      Y entonces si todavia no lo entendes, te lo explico con un ejemplo.
      Ponele que vos estas enojada porque hay mucha droga en tu barrio. Lo ultimo que se te ocurriria es ir a una marcha organizada por los narcotraficantes, donde estan pidiendo que se saque al gobierno porque les dificulta sus negocios. Seria ridiculo que te sumes a esa marcha donde el objetivo es contrario al que vos queres, sólo por sumar gente, te das cuenta? bueno eso es lo que hiciste. Fuiste a protestar junto con drácula y todos sus vampiros, para pedirle al gobierno que haga algo contra los chupasangre. Y fuiste un numero mas para darle mas poder a dracula, y restarle un poco de posibilidades de cambiar la realidad al gobierno.

      Pensalo. Restandole poder al gobierno no es la mejor forma de lograr que pueda combatir a los intereses mas poderosos del país, que casi lo voltean una vez y van por otra, encima con tu apoyo!

      Borrar
    8. anonimo dijo:
      "Todos los argentinos llegamos en bolas. Algunos progresaron y otros no tanto."

      Eso es una gran mentira. Los que nacen en familias "bien" tienen buena alimentacion, acceso a escuela, buena vivienda, se desarrollan mejor, tienen mas oportunidades, tienen casa linda, van al club, se dedican a estudiar porque no tienen hambre y los padres no los mandan a pedir, y cuando se reciben de algo, los padres tienen amigos empresarios que los acomodan en algun lado. Tienen propiedades que heredan, tienen capital, tienen acceso al credito.

      Los pobres, tienen su hambre y dolor de tripas, y sus poquitos placeres y nada, nada mas.

      Por eso no es raro que los que progresan sean siempre de las clases adineradas. Y pretendan, como vos, que se garantice las mismas posibilidades de desarrollarse (a costa de los otros) para su hijos.
      Eso, es el liberalismo economico: el sistema pensado para garantizar que el nacido en cuna de oro siempre prevalezca.

      Borrar
    9. bla bla bla.. los abuelos de todos acá llegaron en bolas.

      La selección natural ha hablado.

      Borrar
    10. No quiero ponerme a discutir porque no me gusta discutir por discutir, pero les cuento que traté de acceder a los planes del gobierno y no pude porque no entré en el sorteo y no conozco a nadie de mi zona que haya podido entrar. Tampoco se me ocurriría destituir a nadie, tampoco me considero ninguna estúpida y trato de respetar a todo el mundo. Mis 9 años de docente considero que es un tiempo mas que prudencial para poder acceder a una casa para mi y mi hija y siempre hay trabas porque los banco privados te piden requisitos inaccesibles y los intereses son exorbitantes y altísimos. Cuando lo de la 125 me sentí mal por la diferencia que se había armado y si mas imparcialmente pude observar que había parte de los agricultores del país que por la zona donde vivían no eran ricos como los de mi zona y medio como que el gobierno eso tampoco lo tuvo en cuenta, como que al gobierno le faltaron los técnicos suficientes acordes a la circunstancias, todos podrían haber ganado y los que ganaron fueron los que mas plata tenían, paradojas de lucha enceguecida.

      Borrar
    11. Claro, cuando llegaron los abuelos no existian planes para "colonos" donde les daban tierra y ayudas estatales (raro porque a muchos se les sigue llamando colonos, pero bueno vos sabras). Los que progresan en un modelo liberal lo hacen porque tienen ventajas iniciales.

      La unica forma de progresar fuera de eso es con intervencion del estado. Cosa que los papanatas como vos combaten. Claro, porque ustedes ya estan hechos, y quieren garantizar el mismo privilegio para sus hijos, a costa de los pobres de siempre. El egoismo mas absoluto, como corresponde a los garcas mas garcas del pais.

      Borrar
    12. Técnicos?? Vos crees que al kirchnerismo le importa la gente?? Que ilusa!!! Es un relato para los que tienen un cerebro poco desarrollado y para algunos mediaticos como el dueño de este blog que cobran valijas de pesos por defender a un grupo de gente que se enriquece en dólares.
      Buscá la foto Cristina-Soros en Nueva York.

      Borrar
    13. El estado le saca a los pobres para darle a los ricos.

      Borrar
    14. O sea, para lograr que el gobierno te facilite el acceso a una casa, te uniste a la marcha organizada por la clase alta para exigirle al gobierno que deje de garantizarle a nadie el acceso a nada, ni la AUH, ni casa ni ayuda de ningun tipo, ni casa.

      Muy piola lo tuyo vanesa. Un seguro camino al éxito.

      Borrar
    15. Leandro: porque presupones que yo fui para defender a los ricos y que el hecho de haberme animado a ir implicaba serles funcional. Yo fui por un reclamo que yo consideré justo y -te repito- no estoy en condiciones guerrear con nadie ni con los del gobiernos ni con sus muy extremos detractores. Tampoco me parece correcto que me traten de esquizofrenica cuando en todo momento yo fui respetuosa con todo el mundo, me da la sensación que la impotencia y la liviandad de algunos argumentos (en uno o en otro sentido) hace que la gente se ponga violenta y eso hace mal a todos.

      Borrar
    16. Vanesa, no importa si tu intencion era ser funcional a aquellos que haran por vos (y nosotros) menos aun que el actual gobierno...lo cierto es que lo fuiste. Marchaste con aquellos que buscan debilitar al gobierno para imponer sus reglas...reglas que haran que sea aun mas dificil que vos alcances comprarte un terreno y una casa.

      Es como estar en contra de la pedofilia y participar por una marcha en apoyo al celibato de los curas.

      No es logico.

      Borrar
    17. "si lo que pedia el 90% de los que fueron a la marcha llega a pasar (es decir, la renuncia y/o expulsion y/o asesinato de la presidenta), vos quien corno te crees que va a llegar al poder? altamira pidiendo por la reforma agraria?
      O mas probablemente un macri que te diga "los terrenos para inversiones de mis amigos, vos hacete una casilla y reza que no te mande la UCEP a cagarte a palos".

      *A ver... supongo que algunos trasnochados sí pedían la renuncia. Pero estoy seguro de que la mayoría de los que asistieron en realidad piden que se los escuche... que la jefa de Estado baje la soberbia y escuche al pueblo que reclama. Porque, en verdad, hay muchas cosas que no estan funcionando bien y no se condicen con el relato que el kirchnerismo busca imponer.
      Por otro lado... el segundo candidato mas votado fue Binner. Sabido es que éste no proviene de un espacio de derecha (es decir, no a la derecha del kirchnerismo). No creo que ni Altamira ni la extrema izquierda lleguen al poder ejecutivo en un futuro cercano, pero el FAP tiene amplias posibilidades. Cuesta entender por qué desde el kirchnerismo se los desacredite y se los trate de "narcosocialistas". Con esa actitud estan siendo totalmente funcionales a la derecha y al macrismo... mientras que a la izquierda mas "radicalizada" simplemente la intentan dejar en ridículo con humoradas al estilo de "El Pibe Trosko".

      *En el conflicto por la resolución 125 Moyano estaba de lleno con el kirchnerismo, Martín Lousteau era ministro de economía (el mismo que propuso la resolución y ahora es anti-kirchnerista), Julio Cobos vicepresidente y Diego Gvirtz hacía programas "golpistas"... ¿cuantas cosas cambiaron?... ¿no será tiempo de hacer un análisis mas maduro?... dicha resolución estaba mal planteada, perjudicaba a los pequeños y medianos productores y beneficiaba a las exportadoras. La gran duda en ese entonces era si realmente se buscaba la redistribucion de la riqueza y una reforma agraria o si solamente había otro gran negocio detrás para engrosar las arcas del gobierno de turno y empresarios amigos. Creo que el tiempo nos dio la respuesta... si la intencion fuera la primera, hoy en día no seguirían expulsando violentamente a los campesinos pobres ni a los pobladores originarios. Tampoco se le abrirían las puertas a Monsanto (como lo hizo el "nacional y popular" Alperovich) que es peor, quizás MUCHO peor que aquella "puta oligarquía" con la que algunos se llenaron la boca.

      *¿No se trataba de un reclamo difuso segun los voceros del kirchnerismo?... en eso estoy de acuerdo. Entonces... ¿cual sería la contradicción de haber asistido al 8N para pedir mayor "intervención" del Estado en alguna cuestión en particular?... cabe recordar que los reclamos mas comunes fueron: "mas democracia", "mas libertad" (esta sí resulta un poco cliché y volatil si no se aclara si se trata de libertad en su significado mas amplio o simplemente de libertad económica), "basta de confrontacion", "basta de mentiras", "solución al problema de la inflación", "basta de inseguridad", "mejor salud y educacion", "justicia por la tragedia de Once", entre otras. No creo que esos reclamos (exceptuando quizás el de libertad en su variante meramente económica) sean precisamente "neoliberales" y, de hecho, algunos podrían ser interpretados como una petición de intervención al Estado (que tome cartas en el asunto en lugar de hacer oídos sordos). Además, la mayoría de la gente era de clase media y también hubo laburantes... hubo gente que votó a Cristina Fernández de Kirchner y hoy se siente muy defraudada. Si realmente todos los asistentes fueron "ricos y de derecha" entonces, en este país, dicho sector esta lejos de ser una minoría...

      Aclaro que yo no asistí al 8N ni tuve demasiado interés en hacerlo. Pero creo que el fenómeno merece un análisis infinitamente mas amplio que el que hace el kirchnerismo.

      Borrar
  21. mmmm me parece que Vane les dió en el talón de aquiles a los K, con un planteo muy sencillo los dejó en evidencia jajajajajajaja, pobre Vane no sabe con quien se mete se le viene una marea de detractores sin argumentos que le van a tirar balas agresivas sin fundamento

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Te parece? el 99% de los que fueron a la marcha creen que son del "50% que mantiene al otro 50%" y que "mantienen vagos".

      Es decir, la mayoria de esa manifestacion considera que Vanesa es menos que mierda, con su reclamo de más ayuda estatal.

      Vanesa todavia no se dio cuenta que marcho con aquiellos que si pudieran la destruirian y la tomarian de sirvienta.

      Borrar
    2. Voy a hacer como la "periodista" de 678: ¿99%?... ¿es solo una opinión o una estadística real?...
      A ver... soy anti-kirchnerista pero ese argumento de que "el gobierno mantiene vagos" nunca me pareció acertado. Es un "argumento" que bajo del ala derecha de la oposición y se hizo bastante popular. No estoy de acuerdo en que sea así, pero en algun punto entiendo por qué la clase media y laburante se siente tocada. El gobierno no mantiene al 50% de la población pero sí abusa de planes sociales, de limosnas, para conservar los votos en determinadas partes del país. Sabido es que esta no es una práctica que nació con el kirchnerismo sino que se viene haciendo desde hace décadas. Aquellos que laburan todos los días no hacen un mayor análisis de esto pero sí les resulta injusto... y es entendible.
      Lo que a mi personalmente me hace mas ruido es que los planes sociales del gobierno son parches, limosnas carcomidas velozmente por la inflación que apenas cubren alguna necesidad en el plazo inmediato y que no sacan de la situación de pobreza a nadie. Si un día el país entra en crisis y se dejan de pagar planes sociales... ¿cual sería el balance de todo esto?... sólo dinero desperdiciado y el índice de pobreza igual o peor que antes.

      Borrar
  22. El borracho le roba al estado porque sin plata no la pooone!

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Pero tiene parla, la usará con las mujeres?

      Borrar
    2. Anda llorizqueando en la izquierda, con Dante Palma y Cabandié porque parece que dar lástima gana cierto tipo de jipona que mal entendió el hippismo.

      Borrar
  23. La plata que le falta a los pobres se lo roba el Estado.

    ResponderBorrar
  24. La Salada: sin Estado los pobres dejan de serlo.

    ResponderBorrar
  25. Y PEGUE Y PEGUE Y PEGUE VANE PEGUE JAJAJAJAJAJAJA LOS ESTÁ MATANDO LA MAESTRITA A LOS K JAJAJAJJAJA LES DIJO, CON MUCHA ALTURA, HASTA QUE ERAN IMPOTENTES JAJAJAJAJAJAJ

    ResponderBorrar
  26. La "Maestrita" como usted la llama de manera tan indulgente sólo se está pegando a sí misma. Ninguno de los que organizó el fracacerolazo tiene ni tendrá nunca en cuenta sus reclamos. Ella es de las que necesitan ayuda social y estatal para progresar, no produce lo que consume ni lo que desea. La Srta.Vanesa está de sobra en el Modelo de país que los cacerolos manifiestan quere conseguir. Lo más triste es que ellos lo saben y a ella parece que todavía no le cayó la ficha.Más triste aún es que su hija y sus futuros nietos serán los que paguen los platos rotos de toda esta payasada fascistoide (si es que les sale bien) No será la primera ni la última vez que los hijos sufran los errores políticos de los padres.

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Perdoname, pero yo no quiero que el estado me regale nada, sí que genere las condiciones necesarias para que haya igualdad de oportunidades. ¿Cómo es eso de hay un modelo que me quiere enseñar a vivir y a desear? Quizás por eso también inconscientemente marche el 8N, porque dá la sensación de que continuamente este gobierno, al que en su momento respeté, todos los días se encuentra redirigiendo tu vida y didiéndote lo que tenes o no que hacer, en que pensar , en que creer y esa es una forma de no respetarme como persona. Es algo difícil de explicar, pero como que existe un grupo de elegidos por una barita mágica que en todo momento te va dictando dónde está el bien o donde está el mal y eso me hace sentir mal. Me voy cenar, gracias a todos.

      Borrar
    2. UHHHHHHHHHH VANESA MESIIIII GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL ASÍ SE HACE MAREE A ESTA GENTE QUE SE QUEDA SIN BOTINES JAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA QUE BAILE QUE BAILE LA MESTRITA CON LOS K, LOS ESTÁ REVOLCANDO JAJAJAJAJAJJAJAJA LES ESTÁ PEGANDO DONDE LES DUELE Y ELLOS NO PUEDEN HACER NADA SE QUEDARON SIN MANOS Y SIN PIE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ GOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

      Borrar
    3. Vaya a cenar tranquila,nomás. De paso, entre bocado y bocado, de rienda suelta a su más bizarro sueño en donde un Gobierno,cualquiera sea su tinte político, pueda de buenas a primeras arreglar todos los males de este mundo incluyendo los suyos,sobre todo en este país nuestro que premia con tanta paciencia y lealtad a los gobernantes que se atreven a mover siquiera un ápice la estantería para que eso suceda.
      Ya ve, es sólo cuestión de que venga alguien dispuesto a salvarnos a todos de inmediato usando la varita mágica de la política. O "barita" como le enseña usted a su alumnado, maestra.

      buenas noches y buen provecho.

      Borrar
    4. que tenga una buena cena en paz con su familia y le recomiendo que mastique bien, no sólo los alimentos si no tambien las ideas, no sea que de pronto se atragante y sea demasiado tarde para regurgitar

      un saludo nac&pop

      Borrar
    5. Vanesa, NADIE te dice còmo tenes que pensar. Lo que te pedimos encarecidamente es que PIENSES.

      Ir a una marcha donde el 99% de los marchantes pide desfinanciar al estado (subir el minimo del impuesto a las ganancias, dejarles comprar dòlares generando devaluaciòn, inflaciòn y evasion, sacar las retenciones, etc,etc) lo unico que garantiza es que el estado tenga menos recursos para generar condiciones para que vos accedas a una casa. Es simple LOGICA basica, que una maestra no puede ignorar. No se trata de si lo que opinas esta bien o esta mal, se trata de que actuas sin PENSAR en las causas y sobre todo en las CONSECUENCIAS de tus actos.

      Simplemente eso, pensa antes de actuar. Si la presidenta es forzada a renunciar por tu marcha, quien va a venir? vas a estar vos en mejor situacion que hoy si viene ese? que vos vayas a la marcha hace, de alguna manera, mas posible que estes un poquito mas cerca de acceder a tu casa? por que mecanismo?
      PENSAR es lo unico que se te pide.

      Borrar
    6. ¡Que falta de respeto tienen algunos comentaristas!... pareciera que algunos viven subestimando al que no piensa igual. Así seguro que no se construye NADA.

      *PRIMER ERROR: Los que deben tener en cuenta los reclamos no son los mismos organizadores del 8N sino el gobierno actual y también los dirigentes de la oposición.

      *Lo ideal es que se llegue a la instancia en que no se necesite ayuda estatal para "progresar" (¿progresar en qué sentido?). Dicha ayuda se habilita en casos de emergencia o por circunstancias determinadas... pero debe servir para salir de dicha situación e inmediatamente dejar de depender de ella... es decir, lograr autogestionarse (si no se cumple con este objetivo último es casi inútil).

      *¿Cuáles platos rotos?... es una marcha, un reclamo (o varios) masivo, nada mas. Cosa que debe ser totalmente natural en democracia.

      *Se debe terminar con el impuesto al salario y es justo que así sea (¿el kirchnerismo no suele manifestarse en contra de los ajustes?). Los que desfinancian al Estado no son los laburantes ni la clase media, sino aquellos que estan en el gobierno... ¿por qué no dejan de derrochar millones de pesos en fútbol para todos?... con ese dinero yo creo que hasta podrían pagarle el 82% móvil a los jubilados sin quitarle parte del salario al trabajador.

      *Cabe recordar que gran parte de los dólares estan concentrados en las manos de las altas jerarquías de la clase dirigente (comenzando por la jefa de Estado). Jode también esa falta de coherencia entre el discurso y la realidad... ¿por qué la persecusión fiscal al ciudadano de a pie cuando ellos tienen cuentas bancarias en Suiza?... volviendo a la metáfora de los platos rotos... la mayoría del país ya los esta pagando. Son los platos rotos de este "modelo".

      Por último... quiero agregar que, en mi opinión, el verdadero cambio lo debe hacer el pueblo, la sociedad en su conjunto (los cambios no se piden solo en las urnas)... y sería bueno que, aprovechando que algunos piden "mas democracia", se pueda tomar efectivamente ese rumbo. Lograr consagrar una democracia mas directa y participativa que no dependa tanto de un gobierno ni de un partido político. Que sea la gente la que pueda decidir con mayor efectividad en los espacios que le correspondan y trabajando para el bien común (no me refiero a tener que influir en todo el territorio ya que hacer algo por el barrio en el que uno vive no es para menos). Claro que, para llegar a esta instancia, también se esta necesitando un cambio cultural importante...

      Borrar
    7. El 82% movil requiere ente 30 y 50 mil millones de pesos extra por año.

      Afirmar que sacando el futbol para todos se les puede pagar el 82% movil a los jubilados es de una ignorancia tan grande que explica claramente el resto de tus planteos. Evidentemente, no tenes ni la mas remota idea de lo que implican las medidas que pedis.

      Es parte del "realismo magico" que te han hecho creer los medios, la gran mentira antipolítica: Para resolver los problemas del pais basta con voluntad. Nunca analizar los recursos necesarios, tanto humanos como materiales. Nunca pensar que usar esos recursos en una cosa los deja inusables en otra y por lo tanto las cosas no se pueden resolver todas juntas (algo que tambien exigen siempre: por que ahora, si hace rato anda mal?). Nunca pensar en prioridades, en posibilidades. Y encima, sobre todo eso, la hipotesis estupida de que el unico poder que existe es el politico. Ese es el gran triunfo del stablishment, convencerte a vos que ellos no existen. Ahi tenes al grupo Clarin, hace 3 años incumpliendo una ley votada en democracia por todos los canales institucionales. Usando todos sus resortes, comprando legisladores y jueces para no tener que adecuarse. Manipulando la informacion todo el dia para generar malestar en la poblacion y quitarle poder al estado, esperando hacer tiempo para que venga otro gobierno mas permeable a sus intereses y que derogue la ley. Y frente a esa evidente muestra de que HAY GRUPOS MAS PODEROSOS QUE EL ESTADO NACIONAL, y ese es solo un grupo del monton de grupos economicos que pululan en nuestro pais, vos estas convencido que la suma del poder la tiene Cristina.

      Y convinado con lo anterior, con el pensamiento mágico de que basta la voluntad, surge entonces tu estupida conclusion (que es exactamente el camino mental que te immplantaron los medios): como para resolver los problemas basta con voluntas, y como cristina tiene el poder, todo lo que no haya resuelto es porque es una hija de puta y hay que sacarla del poder.
      Ves como se explica simplemente tu postura politica fácilmente desde la aberrante forma en que te han manipulado?

      Ahora, si te tomas un minuto para pensar en serio las cosas, y estudias un poco los problemas, te daras cuenta que NO BASTA CON VOLUNTAD, y mas aún, cuando esta la voluntad aún asi hay que luchar contra los grupos economicos con muchisimo poder que hoy gozan de privilegios gracias a los problemas del pais, y no quieren renunciar a ellos. Y asi entenderias que lo mejor que podes hacer par que se resuelvan los problemas es tomar lado por tu gobierno, que esta haciendo lo mejor que puede con lo que hay para combatir a tanto hijo de puta que se resiste a abandonar sus privilegios.

      Pero no creo que lo quieras entender asi que me dejare de perder el tiempo en vos.

      Borrar
    8. Ya aparece la subestimación hacia mi opinión por el simple hecho de no coincidir con "el relato". Ahora resulta que a mi me han manipulado... yo, que ya sabía que "los medios mienten" antes de que el kirchnerismo lo convirtiera en un mero canto de tribuna (pero no haciendo referencia a TODOS los medios por igual)... ¿qué es la anti-política?... porque yo creo que eso sería no plantear nada ni aportar puntos de vista diferentes... no enriquecer ningun debate. Es decir, lo contrario a lo que estoy haciendo ahora (o al menos es mi intención).
      Bueno, YA FUE... voy a dejar de ser respetuoso por un momento... porque me parece que a vos te han manipulado. Relee lo que escribiste, que en realidad es una respuesta a mi comentario. Te aferraste de mi comentario sobre el derroche del fútbol para todos y el 82% móvil. Fue una especie de humorada, en realidad... que tu fanatismo no te dejo entender. Osea... se dice que implementar el 82% móvil o eliminar el impuesto al salario es derrochar, desfinanciar al Estado... ¿el fútbol para todos no da perdidas al Estado?... y si escacea el dinero... ¿por qué no le dan un cierre definitivo o buscan mas auspiciantes para que genere alguna ganancia?... No es indispensable, ni productivo ni le quita el hambre a nadie. A eso apuntaba y sólo dí el ejemplo menos conflictivo de todos.
      En fin... a partir de una humorada, vos hiciste todo un reproche innecesario y desviaste el tema al Grupo Clarín (¿lógica kirchnerista?). Diste por sentado que mi visión del poder se limita a la jefa de Estado de este país... cosa que es una total mentira. Si en mi comentario la cité en reiteradas oportunidades (en realidad me referí mas bien al kirchnerismo en general) es porque tiene alguna relación con el tema que se esta tratando. Nadie mencionó el conflicto entre Israel y Palestina. Nadie estaba opinando sobre el triunfo de Barack Obama, o los especuladores de Wall Street o la política China. Mi opinión fue sobre algo mas concreto (conclusiónes sobre la movilización del 8N a la cual aclaro que no asistí) y no quise divagar con cuestiones que no vienen al caso.
      Mi conclusión no tiene absolutamente NADA que ver con eso de que "como cristina tiene el poder, todo lo que no haya resuelto es porque es una hija de puta y hay que sacarla del poder". O no terminaste de leer la parte final o tu comprensión de lectura esta defectuosa. Fue algo mucho mas profundo que apunta a la idea de una democracia directa y participativa, independientemente de quién este en el poder ejecutivo nacional. Me referí a un cambio que se debe dar dentro de la sociedad y que probablemente demore muchos años (ninguno de estos cambios puede darse de un día para el otro). Hasta fue en términos relativamente conciliadores... porque no excluí a nadie. Porque creo que todos tenemos el derecho de participar en esa transición.
      Y no insistas con Clarín. Yo tampoco voy a apuntar en exceso contra los medios kirchneristas (que en realidad estan manejados por empresarios mercenarios de la información al igual que Magnetto que se darán vuelta el día en que dejen de ser favorecidos económicamente)... porque tarde o temprano la libertad de la información logrará desvanecer al cuarto poder. Dicha libertad cada vez es mas amplia gracias a este medio, internet. La lucha, entonces, esta acá en este momento y no en los canales de televisión.

      Borrar
  27. No compitamos con el mundo, cerremos el comercio, ellos son seres superiores a nosotros, no podemos competir.

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. Ya se! mejor seamos competitivos a costo de tener una sociedad donde unos pocos tienen muchisimo y otros muchos no tienen nada, ni siquiera oportunidades!

      ...ah, cierto! eso era el Menemismo...era barbaro! para esos pocos... a mi me toco estar entre los muchos.

      Borrar
    2. Eso era el menemismo (movimiento al cual pertenecieron muchos de los que hoy son kirchneristas) y la situación no ha cambiado demasiado en la actualidad...
      No eramos "competitivos" durante el menemismo tampoco.

      Borrar
  28. 8N en FOTOS:

    http://youtu.be/R1jw8186sRg

    ResponderBorrar
  29. Hay que tomar en cuenta la sociedad que vivimos pero completa. Se deja de lado a veces temas como el consumismo. Hay gente que esta acostumbrada a la relación producto-venta-compra-solución, la fabricación y los que fabrican no entran. Desde este lado surge la idea de la política como producto y las personas como compradores. No se ve en esta lógica a la política como un construcción social sino como relación mercantilista. "Yo pago los impuestos, elijo al candidato o partido o producto y me tienen que dar la solución, yo no soy parte de la solución ni tengo que proponer nada, solo llamo al servicio técnico y me quejo", esa es la visión de muchos que también se relacióna con empleado-patrón, la política es mi empleado. Así se llega a entender los grupos del 8N.

    ResponderBorrar
  30. Los opositores, cuando no son fachos, gorilas, golpistas, destituyentes, ricos, tilingos, blancos (?), oligarcas, etc., son seres hablados por los zócalos de TN.

    Los oficialistas que abundan en este espacio, en cambio, en absoluto son hablados por los zócalos de 678 y DDD.

    ResponderBorrar
  31. Anónimo 23:18, hacé el favor y andáte a dormir. Está bien que este blog no es la Simposíaca de Plutarco, pero no da para salir con tan minúsculo y desganado comentario ¡Un poco de esfuerzo en el análisis,por favor!

    ResponderBorrar
    Respuestas
    1. La palabra simposio (del griego antiguo sympósion), significa propiamente “reunión de bebedores".

      Borrar
    2. la seguidilla de los tres ultimos comentarios anonimos me hicieron reir

      Borrar
  32. Plutarco y sus gomías eran bebedores, acá somos todos una manga de borrachos.

    ResponderBorrar