Entrevista
con H. Rodríguez Larreta
"Posse
aporta más al debate que a la gestión"
El jefe de Gabinete
porteño dijo que "todos los intelectuales son controvertidos", no
negó sus deseos de suceder a Mauricio Macri y afirmó que a la gente no le
interesan las "etiquetas ideológicas"
Ricardo Carpena (Con los comentarios, en negritas de Raúl Degrossi)
LA NACION
Domingo 20
de diciembre de 2009 |
Quizá el escándalo por las escuchas
ilegales y la polémica designación de Abel Posse como ministro de Educación no
fueron errores, como consideran los opositores al jefe de Gobierno porteño,
sino parte de una estudiada estrategia de Mauricio Macri. Después de todo,
gracias a la enorme difusión de aquellos temas ya casi nadie habla del caos de
tránsito, las obras públicas postergadas, los vaivenes de la policía metropolitana,
la basura en las calles o los hospitales colapsados. (sonó Durán Barba, este tipo le descubrió la estrategia, debe haber estado
leyendo el blog de Carrasco o Deshonestidad Intelectual)
Nadie puede creer que estas líneas
cargadas de ironía tengan algo de verdad (¿o sí?) (no, salvo Durán Barba, nadie). Y mucho menos lo podría creer el
verdadero exégeta del macrismo, el jefe de Gabinete porteño, Horacio Rodríguez
Larreta, que, en la entrevista con Enfoques, dijo que prefiere no hablar de
crisis ni de escándalos, que defiende el nombramiento de Posse porque
"aporta al debate público del modelo educativo", que no importa tanto
la gestión en ese sector porque "está bien encaminada" y que tampoco
le interesan las posturas extremas del escritor y diplomático: "Las
etiquetas ideológicas son para las discusiones académicas, pero lo que importa
en la calle, a la gente, es que le resuelvan los problemas".
De todas formas, Rodríguez Larreta
consideró que "todos los intelectuales son controvertidos" y reveló
en qué discrepa con el escritor y diplomático: "No coincido en esto de
mirar al pasado. Mi visión es para adelante. No colabora con el debate público,
con lo que la Argentina
necesita, discutir el pasado".
Así como Alberto Fernández se definía
como "el disco rígido" del modelo kirchnerista, Rodríguez Larreta,
aunque no lo diga, posee esa condición en el macrismo. Se conoce desde hace
mucho tiempo con Mauricio Macri, pero, como él mismo afirmó públicamente,
recién 2002 mantienen trato cotidiano. Es considerado la mano derecha (¡un tipo que está a la derecha de Macri,
y lo conoce desde el 2002!, ¿y entonces para qué lo fueron a buscar a Posse si
lo tenían a éste a mano?) y uno de los principales operadores del ex
presidente de Boca.
Tiene 44 años, está casado, con dos
hijas, es fanático de Racing Club, lleva el mismo nombre de su padre -un
histórico dirigente del Movimiento de Integración y Desarrollo (MID)-, es
economista egresado de la UBA ,
cuenta con un máster en administración de empresas de la Universidad de Harvard
y trabajó en el sector privado hasta que entró en la política a través del
menemismo. (un ascenso dentro de la
empresa privada sería) Primero en la Subsecretaría de
Inversiones del Ministerio de Economía, luego como gerente general de la Anses (¿cuando nacieron las AFJP quizás?) y, finalmente, secundando a
Palito Ortega en una subsecretaría del Ministerio de Desarrollo Social. (¡ah, años de políticas universales e
inclusivas aquéllos!) Con la
Alianza en el poder, logró convertirse en interventor en el PAMI.
(otro memorable paso) Y en 2001, con
Domingo Cavallo como ministro de Economía, fue nombrado director de la DGI. (completito el pedigreé del muchacho)
Cuando renunció, por disidencias con el
titular de la AFIP ,
se recluyó en la
Fundación Sophia , que él había fundado en 1993, dedicada a
generar planes de políticas públicas. Y en 2002, aliado con Macri, fue clave en
el origen de Compromiso para el Cambio (CPC), del cual es vicepresidente.
En la entrevista con Enfoques, Rodríguez
Larreta no negó su aspiración a ser el candidato a jefe de Gobierno porteño del
macrismo para 2011 ("tengo vocación de crecer", dijo), desmintió
tener mala relación con Gabriela Michetti y advirtió que su partido no quiere
meterse en la pelea interna del PJ para las próximas elecciones: "Lo
nuestro es la construcción de Pro".
-Entre la crisis por el
espionaje y la designación de Abel Posse, el gobierno porteño parece estar
abonado al escándalo. Joaquín Morales Solá fue particularmente filoso el
domingo pasado cuando escribió que Macri tiene una "capacidad de generar
escándalos donde no los hay" (sí, por momentos parece Kirchner). ¿Qué responde usted?
-No coincido. Es cierto que en los
medios sonaron fuerte estos casos, pero el trabajo sigue adelante. Son dos
casos muy distintos. En uno, Mauricio dio marcha atrás nombrando un civil y
admitió la virulencia de las rivalidades internas de [Jorge] Palacios. (o sea: que formara parte de una banda de
secuestradores, cargara con los fiambres de diciembre del 2001 y estuviera
complicado en el atentado a la
AMIA no importó, el tema es que había otros tipos adentro de la Federal –me imagino
algunos onda Verplaetsen o Etchecolaz- a los que el Fino no les caía bien)
El caso de Posse es diferente. (claro, con él por ejemplo Menéndez estuvo
ampliamente de acuerdo) Siempre ha sido un intelectual muy polémico. La
oposición critica cualquier cosa que hagamos, pero no es una crisis. Crisis
sería si tuviésemos un problema en la educación de los chicos. (eso che, si hubiera habido un montón de
paros docentes, o reclamos por escuelas hechas pelota, o porque cada vez le
daban más guita a la educación privada o no pagaban las becas, ahí sí sería
para preocuparse) Hubo polémica, y polémica fuerte, es cierto...
-¿Y qué les aporta Posse?
Porque no es precisamente un especialista en educación? (o sea cumple plenamente
los standards PRO para integrar el gabinete)
-No, evaluamos que aporta al debate.(porque es polémico, pero intelectual, si
fuera Moreno dirían que aporta a la crispación) En lo educativo, es mucho
lo que estamos haciendo: terminar de conectar todas las escuelas a Internet con
una buena banda ancha (interesante
definición de los empresarios amigos que proveyeron el sistema), haber
cumplido con el compromiso de que los chicos tengan inglés en primer grado,
haber terminado con el problema de calefacción.(¿con el problema o con la calefacción¿) Hay un debate más profundo
respecto al modelo educativo que queremos y sumar un intelectual era colaborar
con eso. (si querés disuadir el miedo a
Posse entre los docentes, con ese argumento vas por mal camino)
-Macri elogió el estilo
provocador de Posse, pero ¿no es justamente ese estilo el que quizá los
distancie del eje que debe ser puramente educativo? Todo lo que diga Posse va a
estar bajo la lupa por su pasado, por sus declaraciones, sus posturas...
-Fue nombrado ministro de Educación hace
pocos días. Lo importante es lo que diga a partir de ahora. (guarden esta frase, yo sé lo que les digo,
porque el muchacho Posse no es de los taciturnos precisamente) Desde que
fue nombrado está hablando de temas educativos (como el rock y los aritos) y de eso tiene que hablar y en eso
tiene que concentrarse. Lo juzgan por una columna que fue escrita cuando él ni
soñaba ser ministro. (igual a otras
doscientas que escribió antes en el mismo diario, y a un par de libros, lo que
lo convierte en un “intelectual polémico que aporta al debate” y por ende en
candidato a funcionario de Macri) Muchos se adelantan a la crítica, con una
intención más política que otra cosa.
-Hubo versiones de que
otros postulantes para ese ministerio eran Santiago Kovadloff y el rabino
Sergio Bergman, que tampoco son especialistas en educación. ¿Cuál era realmente
el perfil del candidato que buscaban? (habían pensado en Félix Luna y García
Hamilton pero palmaron, y Aguinis no aceptó porque tenía que dejar de cobrar la
jubilación)
-Se buscó alguien que colaborara con el
debate público más que con la gestión, porque a la gestión la vemos bien
encaminada. (se ve que tienen un INDEC
educativo estos muchachos, salvo que se esté refiriendo a la educación
privada)
-¿Pero las posturas tan
extremas de Posse, en algunos casos, no los deja más cerca de una derecha
recalcitrante de la que ustedes siempre buscan alejarse? (como la que escribe y
lee este diario, por ejemplo)
-Las etiquetas ideológicas son para las
discusiones académicas, pero lo que importa en la calle, a la gente, es que le
resuelvan los problemas. (¿y entonces
por qué no convocaron como ministro a alguno de la escuela de Paulo Freire, o a
Atilio Borón, que también es un intelectual que provoca el debate?) Hoy no
hay otro tema en la calle que el miedo por la inseguridad. (¡ah, por eso llegó Posse!, claro, ahora cierra) Estos debates
ideológicos tienen que ver más bien con lo intelectual. Las etiquetas de
izquierda o derecha son muy relativas... (depende
la época, hace unos años si te ponían una te nombraban funcionario, y si te
tocaba la otra, te chupaban y nunca más se sabía de vos)
-¿Las posturas
controvertidas de Posse no pesaron al analizar su designación?
-Todos los intelectuales son
controvertidos. (obvio, si no mirá
Jacobo Winograd) Hay posturas de él con las que uno puede estar de acuerdo
y hay otras con las que no coincido. (o
sea: dejáme el rock y los aritos, pero que salga la amnistía a los represores) Sobre
todo esto de mirar el pasado. Mi visión es para adelante. No colabora hoy con
el debate público, con lo que la
Argentina necesita, el discutir el pasado. El pasado es para
los historiadores, para no repetirlo, tiene que verlo la Justicia. (si no venía esta aclaración chiquita al
final, lo tuyo es lo mismo que dice Posse, con otras palabras)
-¿No tienen miedo de que
la gente pueda pensar que si se manejaron así con estos temas en la ciudad,
puede ser mucho peor si llegan al gobierno nacional en 2011 y les toca lidiar
con temas más pesados?
-Lo que evalúa la gente, más allá de las
discusiones políticas, es el trabajo, los servicios que le demos, la gestión en
la ciudad. (por eso viene la pregunta
justamente, Horacito) Tenemos una actitud que nos lleva siempre a hacer (…cagadas) y, en algunos casos, eso
genera problemas. (cuando las pisás por
ejemplo) Siempre nos equivocamos por hacer. Hubiera sido mucho más fácil
quedarnos con los brazos cruzados cuando el gobierno nacional no nos dio la
policía, quejándonos y echándole la culpa, pero tomamos otro camino porque eso
no le soluciona nada a nadie. (acá el
apartamiento de los consejos de Carrasco es evidente)
-¿Esa es la principal
autocrítica?
-Es la misma que Mauricio decía en su
momento: al poner a alguien con historia (como
Torquemada, otro tipo con historia) y mucha trayectoria en la Policía Federal ,
se subestimaron las rivalidades, las internas. Eso es cierto. También es cierto
que nadie en la Argentina
tiene ni tenía experiencia para crear una policía nueva. (pero como, ¿Burzaco tampoco, y los equipos del PRO listos para
gestionar con eficiencia desde el primer día, y la Fundación Blumberg
-Esa poca experiencia de
ustedes en la política, (y sí, después de todo éste hace nada más que veinte años
que viene dando vueltas por todos los gobiernos) ¿no conspira contra
algunas iniciativas donde hay un componente político fuerte?
-En los últimos 25 años, a la Argentina la ha
gobernado gente con mucha experiencia y mucha trayectoria política, y los
resultados están a la vista. (el
Rodríguez Larreta que estuvo con Menem y De La Rúa era un primo de él, parece) Me parece
sano que haya gente como Mauricio que tenga esta vocación de convocar gente
nueva. (¿cómo Posse?) Es lo que la Argentina necesita. (¿qué sean nuevos, aunque no sepan hacer
una o con un vaso?)
-Algunos analistas dicen
que ahora vendrá una etapa en la que Macri confiará menos en los técnicos y más
en los políticos, sobre todo porque deberá estar concentrado en su proyecto
presidencial. ¿Es así?
-Para la campaña presidencial faltan dos
años. Que Mauricio sea un referente nacional, que para mí sea el mejor
candidato posible, es un tema, pero falta mucho para 2011. Hoy tenemos una
responsabilidad enorme de gestión en la ciudad. Mauricio se dedica mucho a eso.
Y el proyecto presidencial surge también del reconocimiento que hay, o no, del
trabajo en la ciudad. (otro candidato
presidencial que se cae, se la dejan cada vez más fácil a Cleto)
-Usted recorre mucho la
ciudad. (sobre todo los días de lluvia, cuando todo se inunda) Todos los sábados se
reúne con los vecinos y el diario Crítica consideró que esto es parte de
su campaña para ser jefe de Gobierno porteño...
-Es, sobre todo, parte de mi
responsabilidad como jefe de Gabinete, donde, además de lo que me cuentan, me
hace muy bien escuchar a la gente. (más
que nada en Belgrano y Palermo cuando llueve, y en la Villa 31 cuando los quieren
rajar) Para 2011 falta mucho. Por supuesto, tengo vocación en la política,
vocación de crecer, pero estoy contento donde estoy. Veremos cómo sigue.
-No me quedó claro: ¿le
gustaría o no ser jefe de Gobierno porteño?
-(Se toma unos segundos para responder.)
(es porque está pensando: “si el
gabinete van a ser estos nabos que tenemos ahora, ni en pedo”) Me gustaría
crecer. A mí me gustan los roles ejecutivos. Cuando era chiquitito, tendría
seis o siete años en primer grado, me preguntaron qué quería ser cuando fuera
grande y yo dije: presidente. (uy, otro
con grandes aspiraciones, éste podría gobernar Ciudad Gótica, si logra matar a
Batman) En mi casa viví la política desde que nací. Soy ahijado de
[Rogelio] Frigerio, las reuniones del MID se hacían en mi casa y yo participaba
en un costadito. (de un dormitorio con
cama de una plaza, que con eso alcanzaba y sobraba para una reunión del MID) Vivo
la política desde muy chico.
-Si es candidato, se
enfrentará seguramente a los deseos de Gabriela Michetti...
-Faltan dos años para las candidaturas.
Si nos va bien y crecemos, va a haber lugar para todos. Y seguro que Gabriela
va a tener un lugar importante. Es una política de primera.
-Siempre se dijo que
ustedes tienen una relación difícil, con tironeos y recelos.
-Se dice, pero no es así. La relación es
buena, mucho mejor de la que los periodistas quieren suponer. (acá vendría la pregunta/chiste fácil: “¿o
sea que la relación entre ustedes marcha sobre ruedas?”, pero el tipo es
periodista de La Nación ,
no de la Barcelona )
No podrá encontrar en Gabriela ni en mí un solo gesto que pueda denotar la
más mínima interna. El mejor ejemplo: ella se fue del gobierno y toda la gente
que trabajaba para ella pasó a depender formalmente de mí. (Lilita Carrió diría que los cooptaste)
-¿Compartió la decisión de
no haber apelado el fallo sobre el matrimonio gay? Porque eso les valió un reto
de la Iglesia. Y
debe de haber ocasionado discusiones internas, ¿no?
-Sí, yo lo compartí. Hubo discusiones
internas. (entre los que propiciaban
apelar, y los que querían quemar a todos los gays en la hoguera) Es sano
incluso que se hayan expresado estas diferencias. Hace a la madurez del
proyecto. Es mucho más importante la discusión por los derechos que por las
palabras. Porque Mauricio dijo también que apoyaríamos un proyecto de unión
civil plena, que está discutiéndose en el Congreso. Lo importante es que tengan
plenos derechos, más allá de si se llama matrimonio o si se llama unión civil
plena.
-¿No pensaron que eso les
restaba el apoyo del electorado conservador, ese mismo electorado que es
"muy Pro"? (eso, ¿no pensaron que los lectores de éste diario los
abandonarían?)
-Uno no evalúa si cada medida que se
toma suma o resta votos. Una gestión son cuatro años de decisiones, de
aciertos, de errores. No se puede estar midiendo en cada decisión quién gana y
quién pierde. No podés gobernar así. (eso
es lo que yo digo, no podés estar todo el día mirando las encuestas, que si
Pueyrredón es doble mano o no, que si hay carriles para los colectivos o no,
que se apure Jaime con la encuesta que tengo que ver si firmo esto o no, y así)
-A veces da la sensación
de que el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, parece contratado por ustedes.
Cada vez que los acusa de algo, y los acusa bastante seguido, ¿no le suma
puntos al gobierno porteño?
-Es cierto. (¡lo tienen contratado, como a Ciro James, cooptación, clientelismo y
doble empleo!) El nivel de irritación que genera el gobierno nacional en la
ciudad es pavoroso. (sólo comparable al
generado por la candidatura de Melconián a senador) Pero lo mejor, para
nosotros, sería si pudiéramos trabajar en forma concreta con ellos. Estamos
dispuestos a dejar cualquier discusión política de lado, más allá de la
conveniencia, si podemos articular esto. De hecho, se está articulando la
coordinación entre la
Policía Federal y la de Capital.
-A la luz de los tironeos
que existen con el gobierno nacional, cualquiera podría imaginar que esa
convivencia entre policías no será demasiado buena.
-Hubo tironeos y discusiones políticas
desde el principio porque le reclamamos al Gobierno que nos pase la policía.
Pero una cosa es la discusión política y otra es el trabajo concreto que
tenemos que hacer en la calle. No hay margen para el error. Ni hay margen para
que no coordinemos ni hagamos las cosas juntos.
-¿La policía metropolitana
permitirá cambiar la forma en que se afrontará el problema de los piquetes en
la ciudad? (acá queda clarísimo para que considera La Nación que está la futura
Policía Metropolitana, la expresión del diálogo y el consenso que le dicen)
-Ese cambio lo decidirá, o no, el
gobierno nacional. No percibo que nada haya cambiado demasiado. La
responsabilidad del orden en la ciudad la tienen ellos y, más allá de nuestro
aporte con la policía metropolitana, por un buen tiempo la van a seguir
teniendo. Estamos poniendo en la calle 850 efectivos. Ellos tienen 14.000 en la
ciudad. Haciendo muy bien las cosas, y con mucho profesionalismo, se pueden
capacitar seriamente 1000, 1200 por año. Por un buen tiempo, el responsable
será el gobierno nacional. (acá se ve
que Durán Barba se arrimó y le dijo: “dale bola a Carrasco, y dejáte de
boludear con querer gobernar y hacerte cargo de los problemas”)
-¿Qué imagina en materia
de alianzas para 2011? ¿Se ve cerca del peronismo?
-Me imagino lo mismo que hemos hecho
hasta ahora: sumar gente que viene del peronismo, del radicalismo, (de la
Edad Mediala
Capital Federal. Con el mismo esquema ganamos en la provincia
de Buenos Aires. (¿ahí tampoco se
metieron en la interna del peronismo?) En el interior hicimos acuerdos y, de esa
forma, en cuatro provincias sumamos diputados.
-¿No se acercarán a
Eduardo Duhalde?
-No, no... La última vez que Duhalde
habló con Mauricio fue hace muchos años, en la cancha de Banfield. (a partir de ahí empezaron una relación de
amantes: se ven a escondidas) El está totalmente metido en la interna del
peronismo.
-¿Y ustedes no quieren
meterse ahí?
-No. Lo nuestro es la construcción de
Pro. (sí, desde los tiempos de papá
Franco, lo del PRO es la construcción)
-¿Y ustedes, desde Pro, se
sumarían al pacto de gobernabilidad que están proponiendo dirigentes como
Duhalde y Rodolfo Terragno? ¿Le parece viable y necesario?
-No puedo decir que no suena bien algo
así. Pero cuando se han intentado iniciativas similares en la Argentina , ninguna
prosperó. Lo que hay que lograr es que el gobierno de turno se convenza de
buscar más el reconocimiento de los libros de historia que la tapa del diario
de mañana. (yo te aseguro que Cristina
por ejemplo debe pensar así, pero el que no afloja con las tapas es Magnetto)
MANO A MANO
¿Cuán lejos puede llegar en la política
un hombre con relativo carisma personal, pero mucha vocación para la función
pública? (lejísimos, puede ser
presidente como De La Rúa ,
o Cobos) Esto es lo que menos le gustará leer a Horacio Rodríguez Larreta,
un dirigente más efectivo para negociar y gestionar entre bambalinas que para
hacerlo públicamente. (¿como el Chueco Mazzón
o el Coti Nosiglia?) Parece la contracara perfecta de Gabriela Michetti, la
mejor relacionista pública que podría haber encontrado el macrismo. (preguntále a Cumbio) A solas,
Rodríguez Larreta coincide con lo que se ve de él: un perfil de técnico, puntilloso
e hiperkinético. (e híperboludo, si me
pedís opinión) Ofrece respuestas rápidas, efectivas y cortas, (como un 0800, bah) y argumentos
políticamente correctos, sobre todo para su clientela electoral. Es de esos
dirigentes que trabaja a destajo y hace política, sin respiro, las 24 horas. (salvo cuando aparecen las cuestiones
ideológicas que no le interesan a la gente) Y también uno de los que
parecen defender a capa y espada aun aquellas batallas que ya están perdidas.
Tuvo frases que pocos de sus colegas dicen porque pocos las creen ("uno no
evalúa si cada medida que se toma suma o resta votos", por ejemplo) y me
llamó la atención que no descartara de plano sus aspiraciones para 2011: ese
"me gustaría crecer", acompañado por "me gustan los roles ejecutivos",
es casi un lanzamiento.
